[medved]

Здравствуйте! Что делать, если при расчете на сейсмику модальная масса не добирает до 85%? Я уже ввел максимальное кол-во периодов -170, а набрал только 36%!

[Дмитрий 1984]

1. Камчатка сейсмика 9 балов. Армирование стен необходимо связать с каркасом.
2. Фундамент под стены лестничной клетки - ленточный из блоков ФБС.
3. Работа плит совместная, стыковка не влияет на работу (см. прилагаемый файл).

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ander 2. чтобы раскачать диафрагмы, требуется схема, созданная из п.1, но вы результаты нагрузок с балок и перекрытий должны приложить в узлы колонн поярусно, тогда получите модель для колонн и диафрагм

Так я лестничную клетку раскачал по варианту 2 (см. выше картинку). т.е. отменил закрепления внизу у стен. Там модальные массы более менее собрались. А закрепления колонн правильное? (столбчатый ж.б. фундамент база дана выше).

[ander]

а стены из чего? Т.е. там нет монолита в стенах?
Ленточный на естественном основании?

Сообщение от Дмитрий 1984 Так я лестничную клетку раскачал по варианту 2 (см. выше картинку). т.е. отменил закрепления внизу у стен.

не ну просто убрать связи - не вариант.. ни вертикали, ни сдвига.. на кой тогда такие стены-диафрагмы, которые висят на колоннах?

[Дмитрий 1984]

Сообщение от ander а стены из чего? Т.е. там нет монолита в стенах? Ленточный на естественном основании?

Стены монолитные ж.б. Фундамент по стены ленточные из сборных блоков на естеств.основании.

Сообщение от ander не ну просто убрать связи - не вариант.. ни вертикали, ни сдвига.. на кой тогда такие стены-диафрагмы, которые висят на колоннах?

Может стены закрепить только по одной из 6 степеней свободы? например по Z только?

[ander]

по-моему, ваши базы колонн не потянут сдвиг стен, учитывая что между стенами и фундаментом даже трения может не оказаться при отрыве.
Ставьте опорные закрепления по Z и по линейной связи вдоль стены, как было, только проверять придется отрыв - "выключать" все закрепления в узле при отрыве по Z в данном узле. Потом еще горизонтальное сцепление (по трению) проверять придется.

А в целом картина мне не ясна. Есть столбчатые фундаменты под колонны, есть ленточный ростверк под стены. Как они связаны? Там ведь перекрестные ленты должны быть, и отметки фундаментов совпадать.

[Дмитрий 1984]

Сообщение от ander А в целом картина мне не ясна. Есть столбчатые фундаменты под колонны, есть ленточный ростверк под стены. Как они связаны? Там ведь перекрестные ленты должны быть, и отметки фундаментов совпадать.

Прилагаю картину.

[Инженер-96]

Сообщение от bahil Формула есть в СП (неверная) и в ДБН Украины (правильная)

Интересно, кто вам это сказал?

[ander]

Дмитрий 1984, не увидел совместной работы фундаментов, соразмерной той, что у стен с колоннами. Да и вообще не увидел связей между столбчатыми фундаментами по низу; по верху видимо усиленный пол, и то неизвестно, где фундамент заканчивается и где пол проходит. Больше по существу мне сказать нечего.
Обычно в сейсмике стараются использовать легкие конструкции, зачем фундаментная балка и кирпичный цоколь, чем утолщение стен не угодило бы?

[Дмитрий 1984]

Поразмыслив...Все таки по (варианту 1) будет правильнее. Основания стен закрепляем ТОЛЬКО по осям перпендикулярной плоскостям стен т.к конструкция пола и нижняя часть стен в грунте не даст перемещения в этих направлениях. Закрепления основания стен лестничной клетки по Z надо убирать т.к.ленточный фундамент из блоков не как не связан со стеной вертикально, основание стены при сейсмики все равно оторвется по Z в узле примыкания к фундаментам. Вот как то так. А по модальной массе, считал здание разделенное деформационным сейсмичным швом, набирало очень мало масс (шов мешал), посчитал их как два раздельных, массы набрал под 90-98%, сравнил усилия на фундамент от сейсмики, практически одинаковы.

[pgs14]

Помогите... Что делать? % модальной массы не превышает 56% по Z и по 67 по У ? Я уже ввел максимальное кол-во форм.

Из схемы нечего лишнего ... Думаю проблема в двускатной ЖБ балке пролетом 18 м. Она и шатается в каждой форме, тем самым сбивая нужную массу.
Но что делать чтобы она не мешала, убрать ее нельзя, т.к. целью расчета является определение усилий именно в этой балке.

СХему выложил.

[Stanum]

pgs14, связей все же не хватает.
Если уверены что связей хватает, соберите массы от балки в узлы колонн.

[3MEi86]

pgs14, Длина здания или ширина превышает 30 метров ? Если равна или превышает 30 метров, то еще расчет с учетом кручения не забудьте сделать. Кстати, какой пролет балки, что вы её на вертикальную сейсмику считаете ?

[ander]

pgs14, а балки что, между собой жестко связаны? Да и распорки непонятно как работают с колоннами.
А так то да, одноэтажки раскачать сложновато судя по похожим темам, тем более, что колонная задана одним стержнем. Как правило, не разбивают те элементы на части, где не интересен результат, но здесь этот подход к желаемому вряд ли приведет, да и количество форм не озвучено.

[pgs14]

Stanum,

Сообщение от Stanum pgs14, связей все же не хватает. Если уверены что связей хватает, соберите массы от балки в узлы колонн.

Двускатная балка - сборная, строилась во время СССР (бывший шерстиобработ. цех), сейчас хотят перепрофилировать заменив пустотные плиты покрытия сэндвич панелями под складское помещение. Восстановят ЖБ балки пролетом 6 м , и металлич. распорки на краях 18 метровой ЖБ балки. Связей и раньше не было, но держалась она засчет сборных плит покрытия.
Но если собрать массу в узлы колонн, то не получим нужные моменты на краях балки. А нам это и нужно.

3MEi86,

Сообщение от 3MEi86 pgs14, Длина здания или ширина превышает 30 метров ? Если равна или превышает 30 метров, то еще расчет с учетом кручения не забудьте сделать. Кстати, какой пролет балки, что вы её на вертикальную сейсмику считаете ?

Получается длина 3 пролета по 18м и ширина 5 пролетов по 6 м. Пролет двускатной балки 18 м. Проблема и в этой форме колебания, т.е. не дает мне "чистого" кручения из -за присутствия в схеме гибких элементов (18 метровая балка).

ander,

Сообщение от ander pgs14, а балки что, между собой жестко связаны? Да и распорки непонятно как работают с колоннами. А так то да, одноэтажки раскачать сложновато судя по похожим темам, тем более, что колонная задана одним стержнем. Как правило, не разбивают те элементы на части, где не интересен результат, но здесь этот подход к желаемому вряд ли приведет, да и количество форм не озвучено.

Да, схема еще не доработано, предварительная схема для модального анализа. После сделаю шарнирно-опертыми на колонну. Распорки (имею ввиду ЖБ балки (6 м) в направлении У на схеме) также приложу шарнирно. Количество форм: х - 100, у-100, z-200.
Фото в этой теме http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2359
и здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2363

[frostyfrost]

Но если собрать массу в узлы колонн, то не получим нужные моменты на краях балки

А Вы уверены, что у Вас балки жестко сопряжены, а не шарнирно? По форме балки похоже, что она у Вас шарнирно опертая. Если шарнирно, что можно отдельно посчитать балку на сейсмику, отдельно потом массы в узлы колонн сосредоточить

[pgs14]

frostyfrost,

Сообщение от frostyfrost А Вы уверены, что у Вас балки жестко сопряжены, а не шарнирно? По форме балки похоже, что она у Вас шарнирно опертая. Если шарнирно, что можно отдельно посчитать балку на сейсмику, отдельно потом массы в узлы колонн сосредоточить

Нет, балки шарнирно-опертые. Но в этом случае получается слишком большой момент в нижней части колонны (14 т*м). Для сборных колонн сечением 40х40 см это многовато.
Хотел как то уменьшить момент в нижней части колонны , задав жестко сопряженными вверху, тем самым распределив усилия от низа колонн. Ну это только для анализа.

[27legion]

Сообщение от pgs14 Но в этом случае получается слишком большой момент в нижней части колонны (14 т*м). Для сборных колонн сечением 40х40 см это многовато.

как на стройке потом будете балку защемлять? ведь при шарнирном опирании-то колонна у Вас не проходит по НС судя из Ваших слов. Задавайте в расчете реальную работу конструкции, не надо искусственно завышать их НС.

Сообщение от pgs14 Подскажите, как правильно замоделировать сборную двускатную ЖБ ферму (балку) в Лире ? Сечение в краях 700 мм, а в центре 1500 мм пролет 18 м.

я бы лично разбил ее на участки, определил для каждого свое значение эквивалентной жесткости и смоделировал балку из нескольких стержневых элементов с присущим каждому своим значением той самой эквивалентной жесткости.

Вообще, заменяя плиты покрытия на сэндвич-панели, Вы тем сам исключаете тот самый жесткий диск покрытия, за счет которого обеспечивалась общая устойчивость балок. На мой взгляд, при замене кровли на сэндвич стоит также запроектировать систему горизонтальных связей по покрытию, которые создадут жесткий диск покрытия, иначе чем будете обеспечивать пространственную работу всего каркаса.

[3MEi86]

27legion, +5. Я думал он сам догадается. :-)

[Бахил]

То считает Лира, да и СП имеет смысл только для консольного стержня с сосредоточенными массами. Кстати, в спектральном анализе все формы по одной оси - по направлению воздействия. Никаких Х, У и Я быть одновременно не может.

[3MEi86]

Бахил, Пакеж, а ? )))

[Бахил]

Сообщение от 3MEi86 Бахил, Пакеж, а ? )))

Чё пакежеть?