[nikolay2]

На рисунке "в" рассмотрен узел крепления вертикальных связей к нижнему поясу фермы в котором фасонка варится продольными швами по отношению к нижнему поясу фермы. Почему не желательно варить поперечными вроде бы понятно, - ослабляется сечение нижнего пояса в месте сварки. Вопрос в следующем:
1) Подскажите пож. литературу где конкретно сказано что варить поперек нельзя, и почему нельзя!
2) Если варить поперек то на сколько ослабляется сечение? (в %);

Спасибо!

[Металлист]

2 Нитонисе: почему и швы крепления и ребра и накладки монтажные? Ребро я бы варил заводскими. От такого ребра поведет скорее стенку балки чем ее полки (шов длиннее). Я бы добавил ответное ребро с другой стороны балки. При таких нагрузках доводите ребро до нижней полки, не мудрствуйте.
Вы крепите накладку к балке на сварке, а накладку к ребру на болтах?

2 Ильнур: А если еще подумать о измениях в кристалличекой структуре металла в зоне термической обработки, то вообще волосы дыбом встают
Offtop: Любимая фраза одного из моих учителей: "Слава богу, что металл работает не так как мы его считаем"

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур вспомогательная балка сильно потеряла жесткость закрепления своего опорного сечения от кручения

Да, есть такое дело, только в свете того, что вспомогательная балка малонагружена, думаю это и не так уж и страшно. На эту балку будут крепиться трубопроводы с водой, от которых нагрузки практически и нет. Но вот что касается устройства поперечных швов на растянутом поясе... есть документ - "Усиление стальных конструкций (П1-04 к СНиП II-23-81)", в котором есть такой пункт:

5.11 При конструировании усилений конструкций с применением сварки следует соблюдать следующие правила:
— монтажные сварные швы при сварке элементов усиления предусматривать в местах, удобных для выполнения сварочных работ, учитывая предельные габариты выступающих деталей, при кото-рых возможна сварка, избегать потолочных швов;
— исключить возможные пересечения и скопления швов, особенно при усилении конструкций, подвергающихся воздействию динамических нагрузок и низких температур;
— в конструкциях, работающих в агрессивных средах, сварные швы должны быть сплошными;
— в конструкциях, усиливаемых под нагрузкой, не предусматривать сварные швы, расположен-ные поперек действующих усилий, особенно в растянутых элементах;
— сварные соединения должны назначаться таким образом, чтобы расстояние между существую-щими сварными швами усиливаемой конструкции и монтажными сварными швами было не менее 50 мм;
— для снижения опасности хрупкого разрушения сварных соединений при динамических нагруз-ках и пониженных температурах расстояние между новыми угловыми или стыковыми швами, а также швами крепления ребер, фасонок, накладок, расстояние до вырезов и изменений сечений должно быть не менее 100 мм;
— для установки элементов усиления под сварку в ряде случаев необходимо предусмотреть от-верстия для сборочных болтов, что позволит исключить процессы разметки и выноски осей, подгонки и фиксации элементов с помощью струбцин;
— выполнение сварки в нагруженных конструкциях должно производиться при температуре на-ружного воздуха на 15 °С выше, чем указано в 8.20 СНиП 3.03.01;
— форму сварных швов следует принимать в зависимости от толщины свариваемых элементов и типа шва в соответствии с ГОСТ 5264, размеры назначаются расчетом в соответствии с таблицей 38 СНиП II-23, причем катет сварного шва при одном проходе не должен превышать 6 мм.


Смущает выделенный фрагмент... Ильнур, вы считаете в данном случае допустимо привариться к растянутой полке главной балки? Приведу еще одну поясняющую картинку:

[IMG]http://s43.***********/i101/1102/5b/ae47071063a8.png[/IMG]

Желтым отмечены те самые главные балки из двутавра 50Б1 (шаг 6 метров). К ним перпендикулярно примыкают поперечины из двутавра 18Б1 (зеленые линии). К самим поперечинам крепится еще одна балка из двутавра 18Б1 (параллельная главным балкам), к которой, собственно, трубопроводы и подвешиваются.

============================================================================================================
Металлист

почему и швы крепления и ребра и накладки монтажные?

Балка существующая.

При таких нагрузках доводите ребро до нижней полки, не мудрствуйте.

Может быть довести, но не приваривать?

Вы крепите накладку к балке на сварке, а накладку к ребру на болтах?

Да.

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Может быть довести, но не приваривать?

У вас ведь не динамическая нагрузка? Тогда не нужно, доводите и приваривайте, и не забудьте про ответное ребро.
Швы крепления накладки к меньшей балке тогда уж хоть заводскими сделайте. Возможную рихтовку на монтаже всегда можно обеспечить за счет овальных отверстий под болты в одном из стыкуемых элементов (это КМДшники сделают и без вас)
А по поводу сварки поперек усилия при усилении всегда можно максимально разгрузить усиляемый элемент (поддомкратить балку, остановить работу мостовых кранов, предусмотреть временное раскрепление на другие конструкции и т.д.)

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ... Ильнур, вы считаете в данном случае допустимо привариться к растянутой полке главной балки? ..

Под нагрузкой, значит....
Но какая нагрузка? От собственного веса?
Не знаю... Конечно , нормы соблюдать надо.
Я бы на конкретный уровень напряжений смотрел. И учел бы, что пластина приваривается примерно на 2/5 ширины полки.
Т.е. возможно, опять же не надо бояться.

[Нитонисе]

Сообщение от Металлист Не нужно, доводите и приваривайте, и не забудьте про ответное ребро

Это о каком ребре идет речь?

Сообщение от Металлист Швы крепления накладки к меньшей балке тогда уж хоть заводскими сделайте

Можно было бы, да никто не будет эти балки варить на заводе. Так как нагрузки небольшие, то не думаю что это уж столь важно. Меня больше беспокоит существующая балка.

Сообщение от Металлист А по поводу сварки поперек усилия при усилении всегда можно максимально разгрузить усиляемый элемент (поддомкратить балку, остановить работу мостовых кранов, предусмотреть временное раскрепление на другие конструкции и т.д.)

Разгружение предусмотрено не как альтернатива устройству поперечных швов в растянутых элементах, а как дополнение все тем же нормативным документом. То есть и разгрузить нужно и швов таких не следует устраивать. Посему и сомнения.

4.11 Усиление конструкций под нагрузкой с применением сварки производится при абсолютном зна-чении напряжений в усиливаемом элементе (конструкции) от действующих нагрузок G0, удовлетворяющих следующим условиям:
— для 1 группы сварных конструкций по таблице 50* СНиП II-23, работающих в особо тяжелых условиях эксплуатации и подвергающихся непосредственному воздействию динамических вибраци-онных или подвижных нагрузок (подкрановые балки для кранов режимов работы 7К, 8К, элементы конструкций бункерных и разгрузочных эстакад, балки под краны гидротехнических сооружений и т. п.)
G0  0,2Ry0; для остальных элементов сварных конструкций этой же группы (подкрановые балки для кранов режимов работы 1К—6К, балки рабочих площадок, пролетные строения галерей и т. п.) G0  0,4Ry0;
— для 2, 3, 4 групп конструкций (по таблице 50* СНиП II-23), работающих при статических на-грузках, G0  0,8Ry0.
Если эти условия не выдерживаются, то перед началом работ по усилению необходима обяза-тельная разгрузка конструкций до указанных уровней напряжения в усиливаемом элементе или про-ведение дополнительных страховочных мероприятий.

То есть если напряжения составляют 80 процентов и более от несущей способности (для конструкций 2,3,4 групп) - конструкцию нужно разгружать и страховать.

===========================================================================================================
Ильнур

Но какая нагрузка? От собственного веса?

Основная нагрузка - снег. Кроме него только собственный вес, кровельные прогоны и профлист.

Я бы на конкретный уровень напряжений смотрел.

Напряжения под нагрузкой порядка 180 МПа, марку стали балки не знаю.

И учел бы, что пластина приваривается примерно на 2/5 ширины полки.

Одна треть) В нескольких местах балки.

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Это о каком ребре идет речь?

[Нитонисе]

Металлист
а зачем оно там?

[Захар]

Данные узлы рассмотрены в типовой серии "Молодечно". Поперечные швы на нижнем поясе не накладывают, т.к. данный пояс в типовой серии - растянутый. Так и сообразили в типовой серии с продольными швами вдоль силового потока.

[nikolay2]

На мой взгляд это тот случай когда варить можно "как угодно"

- как мне кажется ответное ребро тут точно не нужно.
-на счет кручения тоже я бы не заморачивался, поскольку нагрузки на 16шв. небольшие.
- мне кажется поперечные швы и по нижнему и по верхнему поясу тут лишние, ввиду малых нагрузок тут вполне хватает вертикальных швов.
- 2вариант. Варить и поперечными швами и вертикальными. Но т.к. снег это основная нагрузка, то без таджиков тут не обойтись. Я бы написал в примечании чтобы загнали пару таджиков на крышу для очистки снега. Катет шва в этом случае принял бы не по толщине металла, а минимальный по расчету.

[Нитонисе]

nikolay2
Интересные картинки, особенно первая) Что за серия? Швы здесь все заводские.

[024]

Сообщение от Захар Данные узлы рассмотрены в типовой серии "Молодечно". Поперечные швы на нижнем поясе не накладывают, т.к. данный пояс в типовой серии - растянутый. Так и сообразили в типовой серии с продольными швами вдоль силового потока.

А раскосы к растянутому поясу привариваются в том числе и поперечными швами. Сообразилки в типовой серии не хватило?

[nikolay2]

Нитонисе, наведите на картинку и появится коментарий с названием серии! На первой картинке вообще швы ни
нарисованы. наверное на суперклее приклеено

[Нитонисе]

...

[Металлист]

Сообщение от Нитонисе Металлист а зачем оно там?

1. Чтобы тонкостенную балку меньше вело от сварки
2. Чтобы сечение было симметричным (не так значимо в случае с ребрами, как в случае с элементами усиления имеющими некоторую протяженность)

[nikolay2]

вторая и третья картинки сери 2.4401_5 она 25 мег весит, и достаточно распространенная. если надо то потом тоже скину.

[Нитонисе]

Сообщение от nikolay2 вторая и третья картинки сери 2.4401_5 она 25 мег весит, и достаточно распространенная. если надо то потом тоже скину.

Offtop: Спасибо, я уже нашел эту серию тут же в download, просто раньше задавал неправильный номер)

[Металлист]

Нашел пару интересных фотографий у себя в архиве, h~1.2 м tw ~ 16, C345, нагрузка динамическая. Яркий пример того как балки ведет от сварки

[vegas]

1.Любая сварка оставляет после себя растягивающие местные напряжения. Их учесть нельзя.
2.любая сварка это концентратор напряжения и причина изменения структуры стали в сварном соединении (околошовная зона).
Эти факторы (п.1, 2) влияют
на усталостную прочность элементов или их соединений. Их учесть нельзя.
В совокупности можно сделать вывод что лучше поперек не варить. Потому что влияние этих двух факторов в расчете учесть нельзя. ( если есть знакопеременные усилия то тем более)
В металлическом СНИПе есть таблица соединений для расчета на выносливость. посмотрите и сделайте выводы.
Почитайте Стрелецкого "Металлические конструкции"

[Сеченов]

в продолжение археологических откопок

Ребята, я наверно говорю полную чушь, но была не была

Есть балка, к ней ввариваю ребро жесткости. Спор идет нужно ли накладывать шов у нижней полки (в данной ветки)

Сама нижняя полка растянута, но можно ли так рассуждать что верхние волокны у полки сжаты? И тогда ребро можно вваривать, не боясь поперечных швов

[rossecorp]

Дак ребра жесткости в балках иногда идут по всей длине балки с частым шагом. И ребро "варят" к верхней полке, к стенке и к нижней полке. У самого ребра скосы в местах перехода полки к стенке. А к этому ребру можно ещё и балку "прилопатить". Открыл самую первую серию 2.440 дак там на листе 06КМ четки видны швы в нижней полке. На счёт сжатия верхних волокон - тут наверное дело в высоте балки и нагрузке на балку. (Хотя может и нет, может тольк ов высоте балки )