Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода. - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.09.2011, 19:53
Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.
Poreth
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704

Свайное поле из забивных свай 300х300. Шаг между сваями минимальный - 3d. Выполнили крайний ряд свайного поля, на некоторое время "забили" на это дело, теперь продолжать бы стройку - но сваи "ушли" от проектного положения в сторону котлована на расстояния до 1700мм!! Само собой при этом наклонившись.
Срубить существующие и сделать между ними новые - боооольшие сомнения, что такие сваи будут работать и по нормам не выдерживается минимальное расстояние до оставшихся в грунте свай. Расширять котлован и свайное поле ЗА "мертвые" сваи - невозможно. Так же непонятно как учесть тот факт что сваи зашли на почти два ряда еще. Их теперь не выполнять/смещать тоже?
В голове только уменьшать этажность, менять планировку, нагрузки, что бы консольный участок плиты можно было как то заармировать с учетом того, что под ним не будет 1-2-3 рядов свай.

2012.02.20
Принесли исполнительную схему на часть свай.

Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.

Как это учесть в расчетной схеме? Ведь совместная работа свая-грунт обеспечивается только при определенных расстояниях между сваями. Полностью убирать "вылетевшие" сваи или брать их с пониженной (как посчитать?) несущей способностью?

Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме? Т.е. сейчас они указали смещения свай по х и у. Но есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали. Следовательно тоже не будут работать на 100%.

2012.03.04
Заказчик хочет забивать дополнительные сваи с существующего ростверка. Т.е. выполнить захватки т.о., что бы "бракованный" участок свайного поля бетонировать позже всех. На выполненную часть ростверка загнать копер и добить дополнительные сваи. Это вообще допустимо!??

Последний раз редактировалось Poreth, 04.03.2012 в 20:16.
Просмотров: 22787
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2012, 09:55
#41
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
с некоторой долей авантюризма можно допустить,
дом 22 этажа ...
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 13:04
#42
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Вообще, я бы такое свайное поле с минимальными расстояниями м/д сваями рассматривал бы как массивный условньй фундамент. Ну отклонилось 20% процентов свай, ну и ладно. В общем массиве незаметно. Запас индивидуально по сваям есть? Если нет, включите плиту в работу.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2012, 16:16
#43
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Интересно, как я могу включить в работу плиту - если у меня минимальное расстояние между сваями? Т.е. в том же КСП фундаменте надо было 5-7d между сваями что бы передать 15% на грунт под плитой. У меня 3d.
Запас по сваям не перекрывает "потерь" если исключать сваи слишком близко расположенные др к др.

Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Вообще, я бы такое свайное поле с минимальными расстояниями м/д сваями рассматривал бы как массивный условньй фундамент.
Осадку и так считали как для условного фундамента.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 11:16
#44
Пилон


 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Свайное поле из забивных свай 300х300. Шаг между сваями минимальный - 3d. Выполнили крайний ряд свайного поля, на некоторое время "забили" на это дело, теперь продолжать бы стройку - но сваи "ушли" от проектного положения в сторону котлована на расстояния до 1700мм!! Само собой при этом наклонившись.
Срубить существующие и сделать между ними новые - боооольшие сомнения, что такие сваи будут работать и по нормам не выдерживается минимальное расстояние до оставшихся в грунте свай. Расширять котлован и свайное поле ЗА "мертвые" сваи - невозможно. Так же непонятно как учесть тот факт что сваи зашли на почти два ряда еще. Их теперь не выполнять/смещать тоже?
В голове только уменьшать этажность, менять планировку, нагрузки, что бы консольный участок плиты можно было как то заармировать с учетом того, что под ним не будет 1-2-3 рядов свай.

2012.02.20
Принесли исполнительную схему на часть свай.

Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.

Как это учесть в расчетной схеме? Ведь совместная работа свая-грунт обеспечивается только при определенных расстояниях между сваями. Полностью убирать "вылетевшие" сваи или брать их с пониженной (как посчитать?) несущей способностью?

Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме? Т.е. сейчас они указали смещения свай по х и у. Но есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали. Следовательно тоже не будут работать на 100%.
Попробуйте пересчитать сваи с висячих свай на сваи стойки шансов мало, но элемент вероятности возможен.
Пилон вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 11:12
#45
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max)
С практической точки зрения - наблюдается повсеместно и нормально.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max).
Поскольку силы трения по боковой поверхности при таком шаге свай развиваются где-то у острия свай, а вы не знаете, какое расстояние между сваями по плоскости острия, то и судить о несущей способности не можете. Она при таком шаге свай меньше, чем для одиночной сваи, однако и нагрузка на срединную сваю меньше, чем на перефирийные.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Т.е. в том же КСП фундаменте надо было 5-7d между сваями что бы передать 15% на грунт под плитой. У меня 3d.
Это притянутое уложение. Ростверк будет работать.

Не парьтесь.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2012, 10:50
#46
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
С практической точки зрения - наблюдается повсеместно и нормально.
Это я могу решить расширив ростверк.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Поскольку силы трения по боковой поверхности при таком шаге свай развиваются где-то у острия свай, а вы не знаете, какое расстояние между сваями по плоскости острия, то и судить о несущей способности не можете. Она при таком шаге свай меньше, чем для одиночной сваи, однако и нагрузка на срединную сваю меньше, чем на перефирийные.
т.о. нагрузка на периферийные возрастет. А они на эту нагрузку не рассчитаны.
И опять же - у меня НЕ сваи-стойки. Сможет ли свая полностью реализовать несущую способность даже по острию при таком близком их расположении?
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Это притянутое уложение. Ростверк будет работать.
Это уложение описано в нормативе.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 11:43
#47
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
т.о. нагрузка на периферийные возрастет
Она там и так более, чем на средние сваи, хотите вы этого или не хотите, особенности работы свайных полей.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А они на эту нагрузку не рассчитаны.
Должны быть расчитаны на свою нагрузку.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И опять же - у меня НЕ сваи-стойки.
Я это понял.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Сможет ли свая полностью реализовать несущую способность даже по острию при таком близком их расположении?
А почему вы решили, что работает только остриё.
Когда сваи погружали, вряд ли их размечали так, чтобы между ними было расстояние (900-720). Поэтому отклонился от вертикали ствол сваи (я по крайней мере так думаю). По низам свай (по острию) расстояния близки к проетным. А касательные силы (работа сваи по боковой поверхности) развиваются внизу нормально, как положено (вверху при таком шаге свай их нет). Так что, вряд ли, несущая способность сваи изменится (конечно в вашем случае она меньше, чем несущая способность одиночной сваи).
И вряд ли, что изменится в перераспределении нагрузок на крайние сваи.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Это уложение описано в нормативе.
И чего из того.
Реально-то работает.
В актуализир. версии СНиП такого уложения нет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2012, 16:06
#48
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Когда сваи погружали, вряд ли их размечали так, чтобы между ними было расстояние (900-720). Поэтому отклонился от вертикали ствол сваи (я по крайней мере так думаю). По низам свай (по острию) расстояния близки к проетным. А касательные силы (работа сваи по боковой поверхности) развиваются внизу нормально, как положено (вверху при таком шаге свай их нет). Так что, вряд ли, несущая способность сваи изменится (конечно в вашем случае она меньше, чем несущая способность одиночной сваи).
И вряд ли, что изменится в перераспределении нагрузок на крайние сваи.
Как то многовато написано. И не совсем понятно.
Если острие на проектном положении (оно погружено в песчано-алевритовые породы), а оголовок ушел на 500-700мм - получается свая находится под наклоном! Причем весьма значительным. Какую вертикальную нагрузку понесет такая свая??
Опять же
Цитата:
конечно в вашем случае она меньше, чем несущая способность одиночной сваи
получается что часть нагрузки свайное поле перестало воспринимать. Куда эта нагрузка денется? Под ростверком мягкопластичный суглинок.

И большой вопрос про 3d между осями свай. Очень уважаемый человек сказал что расстояние это связано только со сложностью погружения свай. Т.к. при погружении происходит уплотнение грунта и ближе сваю не погрузишь. На несущую способность дескать это не влияет. Хоть вплотную сажай. Есть какие нить нормативы на этот счет?

Последний раз редактировалось Poreth, 29.02.2012 в 16:22.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 12:30
#49
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Вы ассоциируете характер работы одиночной сваи с работой сваи в свайном поле. Характер работы при расстояниях между сваями 3d разный. Поэтому вы видете уменьшение расстояния между сваями по головам и делаете вывод. Если сваи по низу выдерживают это расстояние, то уменьшения несущей способности по грунту нет и вот почему
-у одиночной сваи работа по боковой поверхности начинается сразу с отметки поверхности грунта, ее окружающего, у сваи в свайном поле (при 3d) работа по боковой поверхности сконцентрирована по низу сваи (для иллюстрации данного процесса см. ОФиМГ,№2-2003, стр. 5, рис. 3б, кривая 1).
Из руководства «…Известно, что несущая способность забивных висячих свай, работающих в кустах, в общем случае отличается от несущей способности одиночных свай. Это связано с тем, что в результате взаимодействия свай сопротивление грунта на их боковой поверхности снижается за счет уменьшения зон распределения напряжений в грунте межсвайного пространства, а сопротивление грунта под острием увеличивается за счет уплотнения грунта в результате погружения соседних свай… указанное изменение несущей способности невелико, поскольку явления, его обусловливающие, действуют, как указано выше, в прямо противоположных друг другу направлениях…»
Так, что если не будет реализации касательных сил по боковой поверхности сваи в верхней ее части ствола, ну и не нужно. Лишь бы по концам соблюдались допустимые расстояния. Если они там не соблюдаются, то дело уже иное.


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Какую вертикальную нагрузку понесет такая свая??
По грунту ту же, что и вертикальная, а вот по материалу???
Чтобы это узнать, нужно определить на нее нагрузку. В зависимости от ее жесткости в составе свайного поля. Если у вертикальной сваи осадка головы составит сумму (осадка от деформации грунта, поверхность которого расположена на некотором удалении от концов свай (можно принять метод условного ф-та)+осадка от продавливания слоя под концом сваи+осадка вертикального ствола сваи в грунтовой ячейке), то для наклонной сваи осадка вертикального ствола сваи в грунтовой ячейке заменяется на осадку ствола с учетом наклона этого ствола. Для наклонной сваи жесткость будет меньше, чем у вертикальной, ну и нагрузка, приходящаяся на нее будет меньше, как уж ростверк распределит.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
получается что часть нагрузки свайное поле перестало воспринимать. Куда эта нагрузка денется?
Общая нагрузка никуда не денется. Она распеделяется между сваями в зависимости от их индивидуальной жесткости – обычно на крайние (угловые) сваи нагрузка больше, на средние меньше, но возможно и варианты. Эту полученную нагрузку на сваю и сравниваете с несущей способностью сваи. Если при первичном расчете у вас нагрузка не превосходила несущую способностью сваи, то теперь наклонные сваи уменьшили свою жесткость, и, следовательно, та доля нагрузки, которую они теперь не способны воспринять распределится между другими сваями. Расчет должен показать это.
А несущая способность сваи при расстояниях между сваями 3d несколько менее, чем у одиночной сваи. Поэтому многие авторы советуют проектировать поле с шагом не менее 4d.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Хоть вплотную сажай.
Нормально.
Прям как Собор.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Есть какие нить нормативы на этот счет?
Ну что я знаю только, это пример 10 РУКОВОДСТВО … СНиП II-17-77, и то там для куста.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 15:53
#50
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


offtop
Захотелось удовлетворить свое любопытство:
А что произойдет при превышении несущей способности свай (срыве) в составе свайного поля.
Например: несущая способность сваи 100т, на с ростверка на сваю пришло 120т: что произойдет:
1. Свая будет нести свои 100т, а оставшиеся 20 ростверк перераспределит на соседние сваи.
2. Свая срывается и не несет более ни грамма. Все 120т перераспределяются на соседние сваи.
3. Правильный ответ, т.к. 1 и 2 - заведомом неверны (по моему мнению)?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 16:18
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Срыв сваи-резкое увеличение ее вертикальной деформации.
В следствии неразрывности деформаций головы сваи и ростверка свая "заморозит" свои 100т, остальное перераспределится (При условии, конечно, если остальные сваи не превысили свою несущую способность после распределения нагрузки).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2012, 20:10
#52
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме?
- если память не изменяет СНиП 3.02.01 (возможно пособие к нему) исправил 2012.03.02
Здесь ошибся, память подвела..
должно быть:
СНиП 3.01.03-84_Геодезические работы в строительстве + пособие к нему
Исполнительная документация в строительстве. Справочное пособие_С-Пб 2008_К.Т.Н. Шинкевич В.А.
ГОСТ Р 51872-2002_Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения

Цитата:
есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали.
- если головы не срублены то отклонения от вертикали (верхних секций свай) можно измерить..

Цитата:
Сваи забивные 6-14м. 14м составные: 7+7. Сечение 300*300. Погружаются со дна котлована с лидерным бурением.
- а где акты на скрытые работы? - устройство лидерных скважин, устройство монтажного стыка секций свай..?? Где результаты определения несущ. способности в полевых условиях? Также более чем двухкратная разница в длине свай (6...14 м) крайне подозрительна.. - что там с геологией??

Цитата:
Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.
- отм. верха оголовков?
Во всех случаях не забываем про допустимые отклонения..

Без ответов на вопросы выше можно/=нужно оставить объект в покое...

Цитата:
И большой вопрос про 3d между осями свай. Очень уважаемый человек сказал что расстояние это связано только со сложностью погружения свай. Т.к. при погружении происходит уплотнение грунта и ближе сваю не погрузишь. На несущую способность дескать это не влияет. Хоть вплотную сажай. Есть какие нить нормативы на этот счет?
- при забивке свай да все так. При расстоянии меньше 3d несущ. сп. снижается, но для средних свай в условно ровном кусте объединенных ростверком об этом можно забыть (мне так кажется) нужно смотреть конкретную ситуацию.. В старых нормах можно встретить 2,5d , позднее оно "превратилось" в 3d..
Все же думаю необходимо применить следующий принцип:
- допустим между двумя сваями с расстоянием 3d в осях заколотили третью, вот её то и исключаем из расчета (по факту есть, в расчёте нет)..
- выполняем забивку дополнительных свай с целью обеспечить совпадение общего центра свай (существующие и вновь забитые объединяемые одним ростверком) и общего центра действия постоянных и временных длительных нагрузок.
- плюс нюансы по ситуации

Общий центр свай:
- геом. центр, при их равной несущ. способности
- центр их "несущих способностей" /жёсткостей, при их разной несущей способности/жёсткости
(последнее может получится при разной длине свай в кусте объединённом одним ростверком - что напрямую запрещено нормами)

Понятно что делаем пересчёт в соответствии с фактической ситуацией, в проект включаем обязательное условие - мониторинг в соответствии с ГОСТ 53778-2010 (период возведения, ввод в действие, и первые ХХ лет эксплуатации)

Offtop:
Цитата:
я второй гл констр на объекте
- вероятно первый не выдержал натиска негативных обстоятельств.. или знает то о чём никому не скажет..


..колотить сваи на дне 12-ти метрового котлована.. - пока не могу понять, не в силах.. прости.. аминь..

Последний раз редактировалось olf_, 02.03.2012 в 18:27.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2012, 18:43
#53
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
если головы не срублены то отклонения от вертикали (верхних секций свай) можно измерить..
Головы срублены. Оставили арматуру для анкеровки в ростверк.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а где акты на скрытые работы? - устройство лидерных скважин, устройство монтажного стыка секций свай..??
Подобные акты нам не предоставлены. Так же заказчик предоставил журналы погружения свай с пересекающимися датами погружения. И вообще впечатление, что журналы были составлены в день нашего запроса.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Также более чем двухкратная разница в длине свай (6...14 м) крайне подозрительна.. - что там с геологией??
Геология - засыпанный овраг. Сваи погружаются на 2 м в относительно прочный песчано-алевролитовый грунт. Насыпной грунт из расчета несущей способности свай - исключен.
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- отм. верха оголовков?
Во всех случаях не забываем про допустимые отклонения..
Отклонения в плане от проектного положения свай. Вот как раз отклонения вышли за допустимые нормами пределы.

Остальное я так понял сводится к тому что в получившиеся "пустоты" приблизительно набить свай как можно ближе к проектному положению и максимально равноудаленно от существующих?? Ростверк под целый дом, так что
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
бщего центра действия постоянных и временных длительных нагрузок.
для небольшого фрагмента свайного поля я просто не найду.

Свежак.

Заказчик хочет забивать дополнительные сваи с существующего ростверка. Т.е. выполнить захватки т.о., что бы "бракованный" участок свайного поля бетонировать позже всех. На выполненную часть ростверка загнать копер и добить дополнительные сваи. Это вообще допустимо!??

Последний раз редактировалось Poreth, 04.03.2012 в 20:15.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 23:35
#54
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Admin ничего не понял.. не подразумевал мата
Вынужден простится с dwg (возможно не навсегда)
Ребята простите если что не так..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 10:00
#55
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Если можно приложите развертку по фундаменту с геологией и разрез по зданию .. а на пальцах как то непонятно .. да и еще не заходите в этот котлован
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 11:43
#56
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


Чем дело-то закончилось?
agafosha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2013, 14:13
#57
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Производитель работ и заказчик предоставили исполнительную схему, с нормально расставленными сваями, и своими подписями под ней.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 15:06
#58
agafosha


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307


А со сместившимися сваями что делали?
agafosha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2013, 10:51
#59
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Ни че го
С др. стороны у меня есть исполнительная схема, которая говорит что всё выполнено по проекту. Так что это как бы геморой исполнителей и заказчика. ттт
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу техкарту на устройство буронабивных свай с применением обсадных труб NewAlex Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 28.01.2015 12:44
Ищу документацию по расчету свай для Приобья (РУ 05-85) buzz113 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 24.08.2011 18:23
Ищу рекомендации по применению буроинъекционных свай Tandr Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.02.2011 12:39
Ищу методику расчета грунтоцементных свай vovan_v Основания и фундаменты 3 15.11.2008 11:48
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18