[liik]

Приветствую всех, необходимо стальной каркас утеплить и обшить алюкобондом. Может кто уже прорабатывал, будьте добры поделитесь опытом.

В голове вертятся 2-а варианта и оба сырые

- обшить сэндвич панелями, к которым уже шпильками крепить кронштейны. В этом случае получается мостик холода, и торчащие изнутри шпильки нужно будет прятать.

- Другой вариант сборного сэндвича представлен на рисунке. В этом случае кронштейн будет крепиться к швеллеру через болт с гайкой. И этот болт образует мостик холода.

[IMG]http://s42.***********/i097/1110/0a/6659c2dd0ee7.jpg[/IMG]

[B0RGiR]

Сообщение от Engineer SV Kalzip-фасадные панели к ж/б колоннам крепят также как и к стальным? Напрашиваются клиновые анкера распорные.

Есть такая прога бесплатная - Hilti PROFIS. Там можно смоделировать любую ситуацию крепления к ж/б(и вашу в том числе, у вас насколько я понимаю крепление через подсистему, через кронштейн) и подобрать подходящие анкера.

[liik]

NVFk, панели Alucobond A2 негорючие. В моем случае все составляющие НГ.

окрываю ГОСТ 30403-96 КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ. МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.
10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ.

[ser_G]

нет негорючего композита
даже самый самый пожаробезопасный Alucobond A2 по их DIN - это Г1 по нашему ГОСТ

[Engineer SV]

Сообщение от B0RGiR Есть такая прога бесплатная - Hilti PROFIS. Там можно смоделировать любую ситуацию крепления к ж/б(и вашу в том числе, у вас насколько я понимаю крепление через подсистему, через кронштейн) и подобрать подходящие анкера.

Благодарю за информацию.

[liik]

Хм, суровые русские пожарники.

[NVFk]

Действительно, на данный момент во всех композитных материалах, применяемых в фасадном строительстве, внутренний слой имеет группу горючести Г1 и выше. Даже у них есть характеристика «теплота сгорания». У алюкобонда она пока самая низкая, но это не делает его негорючим.
Кроме того применение негорючих материалов не гарантирует класс пожароопасности К0.
Для примера: висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2. Такая конструкция явно не К0.
Думаю если перелапатить все ГОСТы, то это где-нибудь отражено.
О трудностях получения класса К0 можете спросить у разработчиков систем с облицовкой керамогранитом.
Щас их заставляют даже термопластины над проемами ставить, которая в случае пожара принимает на себя тепловую нагрузку.
А насчет крепления в ж/б. Я применяю анкер дюбеля 10х100. Фактически вырыв составляет около 1.5т; расчетный примерно 250 кгс. Чтобы не было скола отступи 100-150мм от края (угла) до оси анкера.
В металл крепление на саморезы. Кстати про крепление к наружнему слою сендвичей спецы советуют саморезы для сендвич панелей, они имеют разный диаметр резьбы, ближе к головке идет утолщение.

Сообщение от NVFk Для примера: висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2. Такая конструкция явно не К0.

она явно КО, но только КО(0,005) вот и все

[NVFk]

К0 (0,005)-прям нанотехнология)))))

[parabellum762]

Сообщение от NVFk висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2.

все равно конструктивной пожарной опасности нет никакой: гореть нечему.
А вот огнестойкость - маленькая совсем, да...

Offtop:

ближе к головке идет утолщение

порнографичные саморезы

[NVFk]

Обратимся к помощи наших ГОСТов:
ГОСТ 30403-96. таблица 1:
Допускаемый размер повреждения конструкций, см
для К0:
вертикальных-0
горизонтальных-0

порнографичные саморезы

С сендвич панелями вообще одно извращение)

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Сложно сказать. А такие испытания проводились кем-нибудь? Денег немало стоит. При желании можно к специалистам по сендвич-панелям обратиться, конечно-поинтересоваться как прошли испытания сендвич-панелей без облицовки композитом. Если с трудом-то думаю вент.зазор и горючий материал в качестве облицовки усугубят положение. А откуда такая уверенность, что при натурных испытаниях фрагмент покажет К0?

Композит устанавливают на не обогреваемой поверхности. На К0 максимальное время испытаний это 45мин. В нормальных панелях толщиной от 120мм через 150 мин испытаний максимальная температура на наружном листе 140 градусов внутри печи более 1000. А так как установлены дополнительно направляющие, которые скрепляют листы и связывают их между собой результаты могут получиться и лучше чем при обычных испытаниях, но никто их не проводил.

[NVFk]

Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

Нагрузка не большая (20-30кг) наружный лист при 140 не отлетает, у нас по крайней мере. Полная деструкция полиуретанового клея при 200. На фото панели через 150 мин испытаний. А температура на наружном листе через 45мин испытаний всего 35 градусов.

[Ильнур]

Сообщение от NVFk Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

Полиуретановые клеи, применяемые в сэндвичах, если верить производителям, допускают кратковременное воздействие до +100 С без потери свойств.
Если 140 на наружной грани набирается за 150 мин, значит 100 достигается примерно за 90-120 мин. А достаточно 45.
Температура на наружной поверхности набирается по нелинейному закону, т.е. вначале процесса прогрева набирается медленно.
Поэтому на нашем примере если 140 на наружной грани набирается за 150 мин, значит за 45 температура достигнет...э...на глаз...+50 градусов.
Летом на солнце темных цветов панели нагреваются до 80 градусов.

[NVFk]

Я так понимаю речь идет о пожаре внутри помещения. А как обстоят дела с наружи, особенно над проемами?

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Я так понимаю речь идет о пожаре внутри помещения. А как обстоят дела с наружи, особенно над проемами?

Никак в наших нормах это не рассматривается, только если это не противопожарная перегородка, но ее уж точно никто горючими материалами облицовывать не будет.

[NVFk]

Думаю условия пожара на внешней стороне панели тогда приравнивать к условиям внутреннего слоя вашего случая

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Думаю условия пожара на внешней стороне панели тогда приравнивать к условиям внутреннего слоя вашего случая

Тогда защищайте весь крепеж, а то и 10 минут не выдержит.

[NVFk]

)))) вот и я про тоже.

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk )))) вот и я про тоже.

Что за конструкцию испытывали, какой состав пирога?