[Witsoon]

Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу
дапустим такую
и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

[BM60]

parabellum762, а вот нефига его уговаривать, просто покажи (не на фото), а в натуре отвези к другому соседу, у которого фундамент не просто треснул в 43-х местах, но и рухнул. Враз образумится. Свят-свят, до этого вряд ли всёмОгучие шабашники догадаются.
А сказать надо было не "хороший бетон не получится", а получится не бетон, а каша, которую после 3-х суток он разломит ДАЖЕ пальцем. Он у тебя композитор или писатель? Или примитивно-экономный?
И возьми у него расписку, что это застывшее месиво он САМ будет выковыривать из траншеи.
А если б/м действительно дорога (не верю), то дешевле стальная бочка на 200 л с обоими днищами. Распиливаешь вдоль и в таком корыте порция за порцией не спеша лопатой+тачкой слоями-слоями. И не забудь сопоставить с ценой на готовый автоколесный миксер.

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 хмммм.... А почему?.. Расслоение?...

Просто вначале перемешивания при малом В/Ц при применении пластификатора (для получения высокой марки) бетонная смесь имеет почти нулувую подвижность, при размешивании она на глазах преврашетсяв жижу, а грушевой этот сухой комок так и будет по стенкам кататься)))

[BM60]

По мотоблоку. Затвори для эксперимента кучку на фанэре и проведи по нему мотоблоком - он будет изуродован в первые 5 секунд и навсегда.

[parabellum762]

Сообщение от BM60 фундамент не просто треснул в 43-х местах, но и рухнул

блин, не попадался мне такой сосед пока...

Сообщение от BM60 Он у тебя композитор или писатель?

ГИП... в хорошем большом проектном институте...

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 По мотоблоку. Затвори для эксперимента кучку на фанэре и проведи по нему мотоблоком - он будет изуродован в первые 5 секунд и навсегда.

Ну почему же? Момента у движка и прочночти лопастей хватит . Поставить старые ненужные лопасти. Вырыть траншею 0.5 м глубиной в форме полуцилиндра, положить лист в нее 0.3 мм оцинковку, накидать сухую смесь, перемешать с водой при помощи мотоблока

[parabellum762]

мотоблок по асфальту ножами довольно бодро бегает. Ножам видимого вреда не наносится. Другое дело, что если перемешать мотоблоком хотя бы несколько кубов смеси, содержащей щебень - мотоблок из нового и хорошего станет старым и негодным...

[BM60]

Он и от сухой смеси без гравия захлебнется, не доживет до затворенной.
ГИП, гришь? Технарь, значит. Тогда мотивы у него явно иного происхождения. Накопи сам и купи без права возражения.

maks-ufa, это хуже, чем примитив, особенно недостойный для собственной стройки.

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 Он и от сухой смеси без гравия захлебнется, не доживет до затворенной. maks-ufa, это хуже, чем примитив, особенно недостойный для собственной стройки.

Ну это так вариант на пожелание мешать мотоблоком))) А если сначала сделать смесь заполнителя и воды с пластификатором, а потом по мере перемешивания добавлять цемент, то моноблок выдержит, мы так на слабой шнековой делали, правда без шебня, только песок ну дольше на пару минут смесь готовится.

[parabellum762]

а я сперва беру песок, мешаю его цементом и пластификатором, добавляю воду, мешаю, потом щебень.

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 а я сперва беру песок, мешаю его цементом и пластификатором, добавляю воду, мешаю, потом щебень.

А как удается равномерно размешать полстакана пластификатора на мешок цемента?))))) Даже если получится, пластификатор при таком раскладе же работать не будет совершенно)))))))))) Смысл пластификатора обволакивать цементные гранулы, и не позволять им гидратироваться и впитывать воду, а если цемент впитает воду хотя бы из заполнителя (если он сильно влажный), то потом пластификатор уже хуже работает...

[BM60]

parabellum762, дааа, чё-то ты перемудриииил. У будет у тебя щебень местами лысый, местами сухой, местами никакой... А пластификатор-то разве очень уж надо? Уверен или как?

[maks-ufa]

ну на мешок цемента уходит 15 литров воды, без пластификатора в 2 раза больше, т.е. на 15 литров пор больше))))

[parabellum762]

Сообщение от BM60 будет у тебя щебень местами лысый, местами сухой, местами никакой

???? Попробуйте сами в бетономешалке покрутиться Уверяю - сухих мест не останется

Сообщение от maks-ufa Смысл пластификатора обволакивать цементные гранулы

если цемент не впитывает воду - то не идет реакция, не будет никакого бетона. Пластификатор СМАЧИВАЕТ поверхность песка и щебня, уменьшая потребное для этого количество воды.
Пластификатором можно использовать обычное мыло, например (только оно будет затруднять твердение, ибо щелочь...)

[BM60]

parabellum762, ага, щаззз, разбежался. Я уж как-нибудь по-дедовски Пушинку к пушинке, да с обязательной пробой на язык: или

[maks-ufa]

Смысл его продлить на короткое время смачивание гранул цемента и дать бетонной смеси при полученной подвижности заполнить опалубку. А бетонная смесь имеет гораздо большую РН по сравнению с мылом))))))))))

[parabellum762]

не влияет пластификатор на смачивание цемента.

[Ильнур]

Сообщение от Witsoon ...чучмеков готовят и готовят бетоны марки М400, и дурили и дурят жадных до денег русских парней...

1. Марка бетона не зависит от национальности мешальщика. Безруких безмозглых полно среди любых парней.
2. Бетон марки М400 применяется крайне редко.
3. Вероятность того, что полученный бетон будет иметь к концу набора прочности М400, одинакова для замешанного тут и замешанного там, т.к. бетон, привезенный с РБУ в миксере, необязательно ЛУЧШЕ, чем замешанный тут же. Свято верит в "незыблемость" качества бетона из РБУ тот, кто не ведает о технологии.
4. На прочность готового бетона, кроме "правильности" смеси, влияет масса других факторов - укладка, уплотнение, температура, влажность и прочая. Если ты дурак, то даже из опупенной смеси, приготовленной из М1200 на рубиновом заполнителе, у тебя получится дерьмо

[parabellum762]

Сообщение от Ильнур Свято верит в "незыблемость" качества бетона из РБУ тот, кто не ведает о технологии.

говорит что низкоквалифицированные рабочие ("чучмек" - это для меня не национальность, а квалификация) без никакого контроля втихаря за родину намешают бетонную смесь с заданными качествами с ТОЙ ЖЕ вероятностью, что и РБУ только тот, кто не ведает как они, алкаши несчастные, смесь делают.

[Ильнур]

Сообщение от parabellum762 говорит что ... без никакого контроля втихаря за родину намешают бетонную смесь с заданными качествами с ТОЙ ЖЕ вероятностью, что и РБУ только тот, кто не ведает как они, алкаши несчастные, смесь делают.

Здесь вопрос ставился - можно ли в домашних условиях? Можно. Получится даже лучше.
Например, домашний борщ всяко качественнее, чем борщ в сертифицированном кафе с постоянным санконтролем и прочая.
Алкаш несчастный он и хорошую смесь угробит.

[Kurbet]

Чтобы получить бетон М400 в домашних условиях, нужно соблюсти несколько условий.
1. Качество исходных материалов
- щебень промытый, без пыли и глины
- песок желательно крупный, мытый, без глины
- цемент не лежалый, М500
- пластификатор крайне желателен, но без опыта применения можно ошибиться с дозировкой
2. Качество дозирования (у кого дома есть весы и кто будет все компоненты бетона отвешивать?)
Отметить надо, что количество воды должно быть чем меньше, тем лучше. И если есть техническая возможность применения, то лучше использовать жесткий бетон с укладкой трамбовкой.
3. Качество перемешивания. Можно использовать и гравитационный бетоносмеситель, но время перемешивания должно быть достаточным, не менее 3-4 минут на замес.
4. Отдельно отмечаем, что все предшествующие усилия могу быть угроблены на стадии укладки и последующего ухода