[kosolapi]

Несет ли ответственность проектировщик за ошибки в проектной документации выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях и должен ли оно содействовать тем кто реализует проект в исправлении этих ошибок и их последствий?

Варианты ответов:
1. Не в коем случае. Поскольку проект сдан, акты подписаны. Ответственность полностью снята с проектировщика и моральная и материальная. Выполняя бесплатно изменения лишаешь дохода себя или другого проектировщика.

2. По желанию может оказать содействие в объеме и в сроки удобные проектировщику.

3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно. Поскольку проектировщик все таки должен максимально возможно все правильно посчитать и предусмотреть. А проверить ВСЕ в проекте это близко по времени и объему к выполнению проекта и численный и квалификационный состав проверяющих должен быть соизмерим со штатом проектного института.


При ответе прошу указать так же кто вы проектировщик, строитель, или заказчик.

Модераторам: не понял как прикрутить голосовалку - прошу поправить.

[ssn]

я проектировщик.
а иногда строитель.
надеюсь буду и заказчиком (всмысле представителем).
считаю, что проект безусловно должен быть качественным и отвечать техническому заданию. Если первое и второе выполнено - к проекту вопросов нет.
грамотно сотавленное ТЗ снимает практически 90% нелепых вопросов на этапе согласования.
Не хотите думать создавая ТЗ - будете думать как вносить корректировки в документацию.
Проектировщики проект сдали - заказщик его принял. Проверил и принял. Обычно все же получается, что стройка и проект несколько разнятся (опять же, пункт про ТЗ, которое к окончанию стройки видоизменяется до неузнаваемости)... тут уж по договорённости.
Механичекие ошибки конечно случаются. Их стараемся оперативно устранять и сильно смущаемся когда они случаются. ибо правда - репутация.

Просто заказчику не стоит ответственные проекты делать за 3 рубля набором шабашников (или фирмами, которые состоят из 2 человек и тот же набор шабашников). ищем подешевле, потом негодуем.

ну и как строитель... никогда мы не отступим от проекта, не получив на то подписюльку. пусть от заказчика, пусть от проектировщика.... но она должна быть ДО момента замен.

а как заказчик.... да. конечно. меняйте. надо же достроить. там разберёмся. потом. ааага.

[yarrus77]

Сообщение от retromancer то внесение изменений в проектную документацию

Сообщение от retromancer предполагает прохождение повторной экспертизы

Почитайте какие изменения требуют вновь прохождения экспертизы. Изменения в спецификациях, вследствии недоучета (перезаложенных материалов) материалов, требуют прохождения экспертизы лишь для объектов с бюджетным финансированием.

Сообщение от retromancer отклонение параметров объекта капитального строительства

что является параметрами, тоже известно, никак не спецификация материалов.
Все остальное в посте №30.
Сечас занимаюсь проектированием. Ранее работал в проектном отделе строительной фирмы. Занимался изменением решений под заказчика-застройщика+согласование с генпроектировщиком и рассмотрением-передачей документации в работу. Первое занятие исходило из нежелание "стоять в очереди" и ждать понятного решения. Второе - фактически работа отдела ПТО.
То чем озадачен автор темы требовалось только в бюджетном объекте.

[CADengee]

обсуждать можно долго) а я считаю, что...
заказчик должен перепроверить объемы (если не хочет, не может или прочее то...
объемы проверяет фирма-строитель (как-то же должен высчитывать стоимость строительства)
за фирмой-строителем проверяет заказчик (что-бы строители себе лишнего не накрутили)

это я к тому, что после сдачи проектной документации есть еще 10 и плюс одна проверка объемов)))

Сообщение от CADengee это я к тому, что после сдачи проектной документации есть еще 10 и плюс одна проверка объемов)))

Не смотря на это kosolapi считает иначе, виноват проектировщик и только проектировщик, и все тут

[nlo740]

Ну да, если в договоре расписана зона ответственности.
Но какой чудак будет на себя ее брать?
А те, что возьмут и сделают по уму, те дорогие.

А вообще вся тема похожа на выступление Карцева, те вчера по 5 ну очень большие, а эти сегодня по 3, ну очень маленькие.

[Pavel_V]

При Сталине такого не было. Как рассказывали аксакалы-строители, раньше в ОКС и будущему подрядчику выдавали полный комплект Рабочей Документации за 6 месяцев до начала строительства. Именно для того, чтобы всесторонне изучить РД и исправить замечания. И народ в ОКС-ах и ПТО внимательно и не особо торопясь проверяли чертежи, объемы, сметы и т.д.
В настоящее время строить начинают до начала разработки РД. Получили свайное поле в ПД и вперед: котлован-сваи-ростверки-каркас, экспертизу потом как-нибудь пройдем. РД параллельно, часто по-факту, разрабатывают. Строят "с листа", проценты-то за кредит капают...

[CADengee]

Сообщение от VVapan4ik Не смотря на это kosolapi считает иначе, виноват проектировщик и только проектировщик, и все тут

ну раз считает, значит так и есть)) он же заказчик, а заказчик всегда прав.

Сообщение от CADengee ну раз считает, значит так и есть)) он же заказчик, а заказчик всегда прав.

Ну судя по всему он не заказчик ) Ему хочется так думать, но ему уже все популярно объяснили и ни раз...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Проектировщик после истечения срока приемки документации ничего никому де-юре не должен. Максимум, что от них мне получалось получить - письмо с фразой "согласовываем решение без изменения проекта", либо визу на исправленном не проектировщиком чертеже либо смете.

+1 Поддерживаю.
Особенно это актуально в случае

Сообщение от kosolapi Хочет ну очень хочет заказчик что бы итоговый объект был четко по проектно и рабочей документации построен. И измы вносим и на то что влияет и на то что не влияет на безопасность. Поставить печать и забыть? Подскажите пожалуйста механизм. Ведь вносить измы в чужую документацию разве можно? И новый проект делать под своим штампом не вариант или корректировку проекта - ведь это новый договор должен быть с заказчиком? Основание для изменений так сказать.

Если заказчик очень хочет иметь построенный объект четко по ПРОЕКТНОЙ и РАБОЧЕЙ документации, то это ему встанет в большие деньги. Проектировщики правильно попросили заплатить им МНОГО за это.
Так уж получается, что подрядчик не может физически построить здание без отступлений от проекта (даже мелких). Все отступления согласовываются/решаются в рамках АН. Но ни один проектировщик не станет переделывать проектную и рабочую документацию из-за этих отступлений. А главное, как Pavel_V уже сказал,

Сообщение от Pavel_V Выполненное строительство должно по закону соответствовать ПД, а не РД.

Тонны рабочки после строительства никому не интересны.

[DEM]

Сергей Юрьевич
Не ну да РД не интересует, но вот интересуют исполнительные чертежи....
Нас тут тоже один заказчик по полной сейчас напрягает, все изменения вносятся в РД...
Любой даже самый маленький чих надо вносить в РД...
ХЗ что делать...

[retromancer]

Сообщение от yarrus77 Почитайте какие изменения требуют вновь прохождения экспертизы. Изменения в спецификациях, вследствии недоучета (перезаложенных материалов) материалов, требуют прохождения экспертизы лишь для объектов с бюджетным финансированием.

Спецификация в стадии П -штука относительная. Уточняется (или разрабатывается) в рабочке. Да и в последствии много кем ещё должна уточняться/проверяться.

Сообщение от DEM ХЗ что делать...

А что у вас в Договоре написано?

[DEM]

VVapan4ik
Ну слушай договор эт одно..
Там и наши косяки есть, но блина все изменения тоже замучился вносить.....
Все бы ничего если бы это мои косяки были, но эт косяки нашего субподрядчика, который деньги получил и свалил...

Сообщение от DEM Там и наши косяки есть, но блина все изменения тоже замучился вносить..... Все бы ничего если бы это мои косяки были, но эт косяки нашего субподрядчика, который деньги получил и свалил...

Не понимаю, почему так не устраивает ИД и обязательно нужно править РД? Если в Договоре прямо это не прописано, что править нужно РД, шлите лесом Заказчика.

[CADengee]

интересно, с какой периодичностью такие вопросы возникают? )
и возникают они из-за банального не профессионализма то ли проектировщиков, то ли строителей, то ли заказчиков)

я вот некоторое время работал в тендерном отделе некой строительной фирмы (перелопатил горы проектов) и при первом общении с заказчиком понимаешь, стоит с ним работать или нет) хотя у нас объекты были с договорами 1млрд+ и даже( да чего уж там даже))) это же наша страна, а тут все возможно) с такими бюджетами некоторые люди не понимают, что считается стоимость работ на данный момент, а строить могут через год, а через год цены вырастут(инфляция, курсы валют и пр., но все равно требуют указывать конечную цену ( а дальше строй как хочешь)
но есть и нормальные которые это понимают, с ними даже приятно общаться, приятно общаться на одном языке с умным(или опытным)заказчиком ;-)

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Не понимаю, почему так не устраивает ИД и обязательно нужно править РД? Если в Договоре прямо это не прописано, что править нужно РД, шлите лесом Заказчика.

Если бы я был ГИПом на этом объекте и директором конторы, то я бы наверное так и сделал...
Но.......

Сообщение от CADengee но все равно требуют указывать конечную цену

Вот это вообще ППЦ... Видел такие Договора, в которых манагеры стоимости объектов указывали "жесткие" без выполнения проектных работ по данным объектам... Весело было... После выполнения проектных работ... бывало и в два и в три раза "ошибались"... Угадайте в какую сторону?

Но...

Сочувствую...

[yarrus77]

Сообщение от DEM Все бы ничего если бы это мои косяки были, но эт косяки нашего субподрядчика, который деньги получил и свалил...

Обидно, но все на генподрядчике. Он ставит штампик о принятии документации. Собственно у вас ситуация похожая на ту, что у автора темы.

[DEM]

yarrus77
Та я то знаю, но я то не на езжаю, на этого человека...

[4enkof]

Вариант ответа -3.
Соглашусь с топикстартером, со стороны проектировщика в погоне за легкими деньгами уже доходит до того, что вместо проектной документации сдают резанную бумагу с титульным листом и приложением СРО, на, проверяй Заказчик, указывай замечания. Вместо 50 тонн разборки конструкций, ставят 500 тн, типа сметчик запятую не там поставил, вместо 200 кубов бетона ставят 2000 и мило улыбаются. А недавно прислали проект на 2 листа А3 и смету на усиление фундамента на ~30 млн. руб., я чуть со стола не упал, звоню к евоному ГИПу и спрашиваю читал ли он сам, что высылает заказчику, он отвечает что да, читал и там все верно, говорю громко читай поганец - 4 тыс. кубов раствора в фундамент закачиваете, а там объем фундамент 700+ кубов и сто отверстий по 0,1 куба, ну пусть закачаем по 0,5-1,0, ну кубов 100, это максимум, но по 40 кубов в одну дырку это вообще звиздец, до метрополитена докачать можно. Про сортамент металла вообще все уныло, проектировщики напишут все верно, по справочникам, но ТАКОГО металла в округе на 5-10 тысячи километров ни на одной базе не купить, манагеры на базах уже плачут от смеха, такой номенклатуры уже лет пять на возили и не возим. Все с АН пересогласовать, вес металла увеличить, стоимость, ессно, тоже растет, а смета утверждена, включая непредвиденные.
Про проверку ПСД Заказчиком, тем более бюджетником, вообще не смешите меня, что бы проверить соответствующего узкопрофильного специалиста нужно иметь в штате аналогичного, а иногда и более квалифицированного, что бы в томах резанной бумаги нашел что нибудь полезное.