[oleo]

Уважаемые коллеги. Возникла непонятная ситуация со сдачей заказчику раздела РД. Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД», мотивируя тем, что стадия «П» прошла экспертизу. Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры. Констр. решения "РД" подтверждены расчетами.
Попытки объяснить абсурдность этого требования с позиций законодательства и норм проектирования пока не увенчались успехом. Как «разрулить»? Может у кого есть опыт выхода из ситуации.?

[Makson]

Сообщение от Alex_26 Никогда не говори "никогда" - у нас в региональной прописывают! (с год как отошли что бы еще и шаг не указывать!)

Ну чем дальше в лес тем тольше партизаны. Сами то не считаете это бредом? Как можно все прописать в заключении? шаг/нахлест/форму изгиба стержня/анкеровку и т.д.? Всего этого не пропишешь. На своем счету имею около 10 проектов прощедщих как ГГЭ так Мособлэкспертизу. Всегда заключения эксперт пишет вместе с проектировщиком. И тут чем меньше ты напишешь в заключении тем меньше тебе поводов будет идти в экспертизу повторно.

Сообщение от Alex_26 100% хранится у всех экспертиз! Это закон!

Не подскажите что за закон. Опять же из моего опыта эта документатция им нахр.... не нужна. "Тока место занимает"-как они говорят. Хотя вот конструктора изредка копию документатции себе забирают...чтоб место потом одно прикрыть. Типа ошибки были допущены на стадии разработки РД. Чего не скажешь об экологах, пожарных,ов и вк,эом и т.д. Это опять же из моего личного скромного опыта.

Сообщение от Alex_26 Всенепременно! И не дай Бог в ТЭПах потерять 0,1 м. кв. - просто разрешение на строительство не дадут

Вот тут вы и сфелились. Как можно не дать разрешение на строительство после корректировки РД если оно дается после выдачи заключения экспертизы?

Сообщение от Alex_26 Ну и еще - почитайте ст. 758-761 Гражданского кодекса РФ.

Почитал.Ерунду написали. Лишь бы внести свои пять копеек.


Ну и опять же.
Простой пример на стадии ПД в многоэтажном доме была допущена ошибка в АР и КР. Были заужены лестничный марши на 10 см. Но положительное заключение было получено. Всем понятно что такую вешь при приемке не пропустят. Ну а как то идти в экспертизу ради этих 10 см покрайне мере глупо. При чем платить за это деньги инвестора. Проше исправить и забить на это. Тоже самое касательно и материалов.Rockwool поменяли на URSA с теме же характеристиками. Какой смысл проходить заново экспертизу?

[Alex_26]

Сообщение от Makson На своем счету имею около 10 проектов прощедщих как ГГЭ так Мособлэкспертизу

Да, да мы наслышаны про Московские экспертизы - сами в шоке! Последний наглядный пример - высотка Олимп в Грозном. Да и тут не раз обсуждалось! А чем дальше от Москвы тем подробнее пишут.

Сообщение от Makson Сами то не считаете это бредом?

К сожалению (или к счастью) от моего мнения тут ничего не зависит.

Сообщение от Makson Не подскажите что за закон.

Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 № 145 п. 42

Сообщение от Makson Вот тут вы и сфелились

О, боже! Вы меня раскрыли!
А если серьезно - Показатели здания в проектной документации при представлении его в стройнадзор для получения разрешения на строительство должны соответствовать показателям здания указанным в положительном заключении экспертизы (и это тоже закон)
А так же показатели здания указанные при приемке на госкомиссии должны соответствовать показателям здания указанным в положительном заключении экспертизы (ясно выражаюсь?)

Сообщение от Makson Почитал.Ерунду написали. Лишь бы внести свои пять копеек.

Не обижайтесь вы так! Эти мотивировки будут потом в суде применяться! Их вам судья повторит!

Сообщение от Makson Ну а как то идти в экспертизу ради этих 10 см покрайне мере глупо

А по моему - не очень!

Сообщение от Makson Проше исправить и забить на это

А это если стройнадзор разрешит и приемная комиссия! У нас были случаи когда при ширине коридоров в жилом доме - кирпичные стены стесывались по плоскости на 20 мм! Пожарные при приемке усекли! Так что еще раз говорю - никогда не говорите "никогда"

[Forrest_Gump]

Сообщение от Makson как ГГЭ так Мособлэкспертизу

Кажется попутали Главную государственую экспертизу с Московской городской. Разница большая.

[Makson]

Сообщение от Alex_26 Последний наглядный пример - высотка Олимп в Грозном. К сожалению (или к счастью) от моего мнения тут ничего не зависит.

А что по этому зданию экспертизу в МСК проходило? Можно по-подробнее.

Сообщение от Alex_26 О, боже! Вы меня раскрыли! А если серьезно - Показатели здания в проектной документации при представлении его в стройнадзор для получения разрешения на строительство должны соответствовать показателям здания указанным в положительном заключении экспертизы (и это тоже закон) А так же показатели здания указанные при приемке на госкомиссии должны соответствовать показателям здания указанным в положительном заключении экспертизы (ясно выражаюсь?)

Не выдавайте желаемое за действительно. Никто повторно не идет в экспертизу если ТЭП изменяются незначительно. Яркий вам пример. При сдаче квартир всегда площадь по обмерам БТИ отличается от проектной. Но застройщик никогда не идет заново в экспертизу.

to Forrest_Gump описался..
Имел ввиду "как ГГЭ так и Мособлэкспертизу "

[Forrest_Gump]

Сообщение от Makson При сдаче квартир всегда площадь по обмерам БТИ отличается от проектной. Но застройщик никогда не идет заново в экспертизу.

Это не расхождение проектной и рабочей документации, это вопросы практической реализации проекта.

Сообщение от Makson Имел ввиду "как ГГЭ так и Мособлэкспертизу "

Ничего не изменилось. ГГЭ - это не Московская городская экспертиза. А читая Ваши посты, есть повод усомниться, что общались именно с ГГЭ.

[Makson]

Сообщение от Forrest_Gump Это не расхождение проектной и рабочей документации, это вопросы практической реализации проекта.

Откуда знать. Вдруг были стены 200 стали 180.))

Сообщение от Forrest_Gump Ничего не изменилось. ГГЭ - это не Московская городская экспертиза. А читая Ваши посты, есть повод усомниться, что общались именно с ГГЭ.

Ну так я не говорил Московская городская экспертиза это ГГЭ. ГГЭ это Главная госэкспертиза та что на лубянке. Занимается объектами повышенной опасности, в моем случае объекты инфраструктуры аэропортов. Почему вы усомнились что я общался именно с ГГЭ.

[Alex_26]

Сообщение от Makson А что по этому зданию экспертизу в МСК проходило?

А вы думаете в экспертизе Чеченской народно-демократической республики? См. распоряжение Главгосэкспертизы России от 5 апреля 2007 № 34-р, код объекта 10-01. Если у вас есть другой распорядительный документ (определение Правительства РФ) скажите, я не знаю такого.

Сообщение от Makson Откуда знать. Вдруг были стены 200 стали 180.))

Вот что бы не было такого - Откуда знать? все и описано в заключении экспертизы. Как они сами мне говорили - что бы не получалось такого что они смотрели на балки с арматурой 40-А-3 а потом в обломках здания находят ту же балку с арматурой 10-А-3, а суд спрашивает - а что же было на самом деле? Для этого в заключении указывают и толщины стен, и сечения элементов и марку материала конструкций и диаметры арматуры! А то вас таких много умных - "А мы в рабочку все изменения внесли и нафига нам куда то идти???"

[Makson]

Сообщение от Alex_26 Вот что бы не было такого - Откуда знать? все и описано в заключении экспертизы. Как они сами мне говорили - что бы не получалось такого что они смотрели на балки с арматурой 40-А-3 а потом в обломках здания находят ту же балку с арматурой 10-А-3, а суд спрашивает - а что же было на самом деле? Для этого в заключении указывают и толщины стен, и сечения элементов и марку материала конструкций и диаметры арматуры! А то вас таких много умных - "А мы в рабочку все изменения внесли и нафига нам куда то идти???"

Offtop: Ну позвольте тогда спросить а нафига вообще нужна экспертиза. Заложил 10 а по нормам требуется 40. Погибли люди..получите ГИП, конструктор, гендир по лет 10-20 . А в нашем случае получается коллективная безответственность. Смотри трансваль.
Ну и...Москвичи вроде меня совсем зажрались.У нас в проектной документации никогда не прописывают армирование балок да и проектной документции показывают решения только за частую главных балок. А есть еще много других мелочей которые влияют на безопасность не менее.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Makson Откуда знать. Вдруг были стены 200 стали 180.))

Сообщение от Makson При сдаче квартир всегда площадь по обмерам БТИ отличается от проектной.

Можно сделать вывод, что в рабочей документации всегда уменьшают толщину стен.

Сообщение от Makson Почему вы усомнились что я общался именно с ГГЭ.

Из-за неточностей и небрежностей в формулировках и фразах.

[Makson]

Сообщение от Forrest_Gump Можно сделать вывод, что в рабочей документации всегда уменьшают толщину стен.

Да нет не нужно. Просто тут кто то орал что если вместо двух гвоздей забили три и на пять миллиметров короче сразу надо в экспертизу бежать.

Сообщение от Forrest_Gump Из-за неточностей и небрежностей в формулировках и фразах.

Может быть, всетаки тут не официальная перепеска. Можно позволить себе легкую фривольность.

[Alex_26]

Сообщение от Makson Offtop: Ну позвольте тогда спросить а нафига вообще нужна экспертиза. Заложил 10 а по нормам требуется 40. Погибли люди..получите ГИП, конструктор, гендир по лет 10-20 . А в нашем случае получается коллективная безответственность.

Отнюдь! Есть понятие коллективная ответственность и экспертиза тоже в случае чего будет отвечать в рамках своей компетенции (ИМХО). Хотя на практике мне такого не попадалось (может эксперты все таки умные были и подстраховывались?)

Сообщение от Makson Смотри трансваль.

Трансвааль - 2004 год. Басманный рынок - 2006 год. Так понимаю что изменения в Градкодекс РФ - 2005-2006. Постановления № 87, № 145 - 2007 год.
Так что вы путаете причинно-следственную связь!

[Агамемнон]

ПД плавно превращается в прежнюю РД.
За деньги прежней П, в сроки прежней П. Со всеми неувязками по разделам связанные с 87-м постановлением.

Ну и в чем смысл? Для проектирующих?

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Ну и в чем смысл? Для проектирующих?

А кто их спрашивает?

[fint]

Сообщение от Агамемнон ПД плавно превращается в прежнюю РД. За деньги прежней П, в сроки прежней П.

т.е. Заказчик сообразил как можно поиметь проектирующих. отсюда следует вывод - за П брать деньги как за Р. Или соглашаться только разрабатывать П как Р за деньги Р. Здорово нас обули по 87. Ну к этому дело и шло.

[Агамемнон]

Можно не спрашивать.
Но выжать - реально - содержание Р в ПД, за деньги ПД, в сроки ПД - нельзя.

Тренд свежий - этого года - просто еще продукты новации не дошли до стройки и сдачи объекта.
Но дойдут ведь.

"т.е. Заказчик сообразил как можно поиметь проектирующих. отсюда следует вывод - за П брать деньги как за Р. Или соглашаться только разрабатывать П как Р за деньги Р. Здорово нас обули по 87. Ну к этому дело и шло."

Не первая на моей памяти новая "схема".
Вопрос времени - когда убедятся что не работает.

[Alex_26]

Блин, они еще жалуются на 87-ое! А система тендеров вас устраивает? Вот где по настоящему обувают!

[Makson]

Сообщение от fint т.е. Заказчик сообразил как можно поиметь проектирующих. отсюда следует вывод - за П брать деньги как за Р. Или соглашаться только разрабатывать П как Р за деньги Р. Здорово нас обули по 87. Ну к этому дело и шло.

Может правильнее просто решить на начальном этапе с заказчиком что ему нужно? Разрешение на строительство ввиде сырой ПД или ПД в объеме рабочки без спецификаций?

[fint]

Сообщение от Агамемнон Не первая на моей памяти новая "схема". Вопрос времени - когда убедятся что не работает.

америки естественно не открыл.
не понял только что работать не будет, если не трудно поясните.

[Агамемнон]

Сообщение от fint не понял только что работать не будет, если не трудно поясните.

Квалифицированных и относительно физически свежих лохов - не осталось. Либо не лохи, либо неквалифицированные, либо физические данные (возраст) не позволяет выдерживать интенсивность.

Уже есть эмпирика по этой схеме. Например на одном из разделов на большом бюджетном объекте - не договорившись с заказчиком о деньгах - сделали ПД строго по букве 87-го постановления - а там кучи всего пропущено - у заказчика - в связи с этой неполнотой - проблемы с бюджетированием - в итоге платил наличными за нужную ему в рамках бюджетных процессов полноту.

[Makson]

Сообщение от Агамемнон Квалифицированных и относительно физически свежих лохов - не осталось. Либо не лохи, либо неквалифицированные, либо физические данные (возраст) не позволяет выдерживать интенсивность.

По моему вы слегка преувеличиваете проблему.
Offtop: Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус