Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение - Страница 31
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 21:46
Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,790

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.
Просмотров: 298105
 
Непрочитано 28.11.2013, 20:57
#601
gomer

строю, ломаю
 
Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Если бы там детки бегали
нет, там дядьки молоточками стучали, когда плитку ложили...
gomer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 21:12
#602
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от alexroot Посмотреть сообщение
Что где лежит
ИМХО, нужна такая очередность просмотра-скачки:
17
24, 23
9-13 по очереди.
Stepik-ssv вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 21:34
#603
alexroot


 
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от visitor Посмотреть сообщение
Середина там вот такая:...
Так в том то и дело, что средины нет.
Резюме на данный момент, по исходным данным, касательно обрушения - разрушевшегося узла проектировщик не показал.
alexroot вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 22:10
#604
carrey


 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 18


Опубликованы предварительные выводы комиссии
http://www.rere.lv/lv/21112013/trage...ais-sledziens/

Цитата:
Ekspertīzē, ko ir veikuši sertificēti būvinženieri Aldis Grasmanis, Valērijs Vasiļjevs un Didzis Žīgurs, izvērtējot projekta dokumentāciju un veicot kontrolaprēķinus, secināts, ka tirdzniecības centra Priedaines ielā 20 jumta pārseguma sagrūšanas galvenie iemesli ir sekojošie:

* tehniskā projekta būvkonstrukciju izstrādes stadijā ir pielaistas rupjas kļūdas slodžu noteikšanā uz pārseguma konstrukciju;
* jumta nesošo tērauda kopņu apakšējās joslas savienojošam mezglam aprēķināta un izprojektēta nepietiekama nestspēja, kas ir vairāk kā 3 reizes mazāka par nepieciešamo.
Перевод:

Цитата:
В ходе экспертизы, проведённой сертифицированными строительными инженерами (Aldis Grasmanis, Валерий Васильев и Didzis Žīgurs), оценив проектную документацию и выполнив контрольные расчёты, сделаны выводы о том, что основными причинами обвала перекрытия крыши торгового центра (ул. Приедайнес, д. 20) являются:

* на стадии разработки строительных конструкций технического проекта допущены грубые ошибки при определении нагрузок на конструкцию перекрытия;
* расчитана и спроектирована недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше необходимого.
carrey вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 01:25
#605
alexroot


 
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140


Похоже правду написали.
Нагрузки мы не видели как они вычисляли,
но вот что в 3 раза болты нижнего фланца не несут - это уже ориентировочно
(так как у нас нет полных сведений о болтах)
доказано здесь разными людьми.
alexroot вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 07:05
#606
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,067
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexroot Посмотреть сообщение
А какие у вас там грунты?
Да при чем тут грунты? Так мгновенно из-за грунтов может обрушиться только, пожалуй, при карсте или при быстром выборе грунта.

Цитата:
Сообщение от alexroot Посмотреть сообщение
Представляете, в наши дни мир узнает, что множество домов фактически вообще не рассчитывается, а стоят держась за воздух.
Дядька берет бабло, садит ребенка что-то нарисовать, и тут вот те на, не прокатило.
Ну хоть до какого-то количества обывателей дойдет, что работа проектировщиков несколько дороже стоимости бумаги, на которой напечатан проект. И хоть пара процентов заказчиков перестанет заказывать проекты у демпингующих контор со студентами-главспецами. Очень плохо, что учить этому способны только такие примеры...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 29.11.2013 в 07:16.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 07:39
#607
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


А что контора которая проектировала данный тц состояла из студентов?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 08:54
#608
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Перевод:

Цитата:
В ходе экспертизы, проведённой сертифицированными строительными инженерами (Aldis Grasmanis, Валерий Васильев и Didzis Žīgurs), оценив проектную документацию и выполнив контрольные расчёты, сделаны выводы о том, что основными причинами обвала перекрытия крыши торгового центра (ул. Приедайнес, д. 20) являются:

* на стадии разработки строительных конструкций технического проекта допущены грубые ошибки при определении нагрузок на конструкцию перекрытия;
* расчитана и спроектирована недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше необходимого.
....Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 09:07
#609
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,067
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
А что контора которая проектировала данный тц состояла из студентов?
Ну, "студенты" так, для "красного словца" (хотя ошибку и можно назвать студенческой)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 09:18
#610
rusantro


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
....Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...
Пока не понятно. Дело в том, что данная документация является частью уголовного дела и возможно ее не публикуют до суда. Это заключение можно сделать из того, что эксперты что-то считали и возможно имели эту информацию.
Однако вторая версия тоже имеет место для существования и вполне возможно, что рабочая документация не разрабатывалась.
rusantro вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 10:42
#611
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,651


Цитата:
Сообщение от carrey Посмотреть сообщение
Опубликованы предварительные выводы комиссии ...недостаточная несущая способность соединительного узла нижнего пояса несущей стальной фермы крыши, которая более чем в 3 раза меньше...
Совершенно правильное заключение.
Цитата:
эксперты что-то считали и возможно имели эту информацию....возможно, что рабочая документация не разрабатывалась.
Эксперты работают не столько по документации, сколько по фактическому материалу. Для правильного вывода достаточно двух фотографий, трех замеров и двухчасовых расчетов вручную.
Цитата:
Так рабочая документация, в нашей терминалогии, разрабатывалась или нет? Как я понял, рабочая документация не заказывалась даже...
Деталировочные чертежи разрабатывались непременно, изделия же изготовлены. В принципе должен ответить автор как раз этих КМД-чертежей (по нашей терминологии). А авторы КР без детализации узла и усилий на узел виновны только морально. Организаторы всей цепочки и руководители "звеньев" предпочтут скрыть виноватого - деталировочные чертежи не найдутся, ибо это вещдок.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 10:50
#612
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


А кто в бубен будет получать?
Андрей9 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 12:33
#613
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,080
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Эксперты обнаружили ошибки в конструкциях обрушившегося ТЦ в Риге
http://news.mail.ru/incident/15861621/?frommail=1
Цитата:
РИГА, 29 ноя — РИА Новости, Вадим Радионов. Эксперты, которых привлекла латвийская компания RE&RE, построившая обрушившийся торговый центр Maxima в рижском районе Золитуде, нашли ошибки в проекте его строительных конструкций, сообщает интернет-портал Delfi
Экспертизу провели сертифицированные строительные инженеры Алдис Грасманис, Валерий Васильев и Дидзис Жигурс.
По информации Delfi, эксперты пришли к выводу, что главными причинами обрушения крыши торгового центра являются допущенные на стадии разработки технического проекта грубые ошибки в определении нагрузок на конструкции перекрытия, а также недостаточно просчитанная несущая способность соединительного узла нижнего пояса стальной фермы крыши. Она оказалась втрое меньше необходимой.
Как отмечает портал, заключение будет подготовлено только после выполнения полного объема подсчетов, а также получения результатов лабораторных тестов использованных при строительстве материалов.
Предприятие также пригласило компанию конструкторских услуг BRE Global провести полный анализ расчетов, а также — экспертизу материалов, как только будет получено разрешение на доступ к объекту, который по-прежнему охраняется полицией.
Здание, в котором находился магазин Maxima, принадлежит девелоперу Homburg. Построено оно было компанией Re&Re по проекту фирмы Kubs. Здание было сдано в эксплуатацию в конце 2011 года. В результате обрушения крыши в торговом центре Maxima в Риге в прошлый четверг погибли 54 человека, пострадали 40.
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 13:34
#614
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 980


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну хоть до какого-то количества обывателей дойдет, что работа проектировщиков несколько дороже стоимости бумаги, на которой напечатан проект. И хоть пара процентов заказчиков перестанет заказывать проекты у демпингующих контор со студентами-главспецами. Очень плохо, что учить этому способны только такие примеры...
жаль, что далеко не до всех
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну, "студенты" так, для "красного словца" (хотя ошибку и можно назвать студенческой)
доходит уже до студентов 4-5 курсов, к сожалению знаю несколько такие примеры, только повезло, что такие "проекты" отказались брать заводы и присылали заказчиков ко мне, а всех ли развернули
viqa вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 15:57
#615
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Деталировочные чертежи разрабатывались непременно, изделия же изготовлены. В принципе должен ответить автор как раз этих КМД-чертежей (по нашей терминологии). А авторы КР без детализации узла и усилий на узел виновны только морально. Организаторы всей цепочки и руководители "звеньев" предпочтут скрыть виноватого - деталировочные чертежи не найдутся, ибо это вещдок.
То есть грубо говоря юридически КРщики не виновны, а КМДшники смогут отмазаться? Бедааа...
Думаю что обязаны ответить и те и те.
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:01
#616
alexroot


 
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
То есть грубо говоря юридически КРщики не виновны, а КМДшники смогут отмазаться? Бедааа...
Думаю что обязаны ответить и те и те.
Обязаны ответить те, кто юридически по местным законам обязаны ответить. Ни больше, ни меньше.
Не судите - да не судимы будете.
alexroot вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:31
#617
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


да про юридически это всё правильно. только вот люди не только юридически погибли но и фактически.
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 17:59
#618
TUJH

Инженер конструктор
 
Регистрация: 09.02.2007
Самара
Сообщений: 78


Они же ФБР вызвали, ща разберутся.
TUJH вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 20:28
#619
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


1) Так, а почему никто не замоделировал срыв гаек с резьбы евроболта "в контактной постановке и с пластикой"?
2) В "молодечной" в нижнем узле тоже есть противоречие с "руководством по расчету фланцевых соединений...", что касается расстояния от оси болта до кромок фланца (в серии взято по СНиПу по металлам, однако в руководстве требуется 2d - где d - номинальный диаметр резьбы болта, в отличие от снипа, где расстояния измеряются в диаметрах отверстия под болт).

bahil
Да-да, толстый тролль. Только этот тролль без всяких тяжелых комплексов всегда конструировал такие соединения, ручками, по нормативам и по простейшему сопромату.
Для усилия в нижнем поясе даже Кремона не нужна. Балочный момент поделить на высоту фермы. "Моделисты" блин...

А вот на срыв гаек во времени было бы неплохо посмотреть. Этого я не могу замоделировать, поэтому и подкидываю вам дровишек.

3) Раз задали со стройки вопрос. "Закупили мол высокопрочные болты, почти тонну на объект, вместо обычных класса по прочности 8.8. Можно ли высокопрочные использовать взамен?" (соединения балок к колоннам каркаса шарнирные). На что я ответил, что смерть людей, кто будет находиться под балками, произойдет быстро и безболезненно благодаря высокопрочным болтам.
4) Так что господа, используйте двухсрезные соединения с обычными болтами в монтажном стыке нижних поясов, и у людей будет время сориентироваться и убежать.

Последний раз редактировалось Sam, 30.11.2013 в 20:52.
Sam вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 22:05
#620
carrey


 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 18


Прилагаю размеры фермы из проектной документации и ещё тройку фото с видами на слабый фланец.
Изображения
Тип файла: jpg _mlv3741_gallery_jpg.jpg (174.5 Кб, 687 просмотров)
Тип файла: jpg _mlv3748_gallery_jpg.jpg (102.4 Кб, 673 просмотров)
Тип файла: jpg _mlv3745_gallery_jpg.jpg (149.0 Кб, 688 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf BK-03-13.1.pdf (1.38 Мб, 185 просмотров)
carrey вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение ТЦ в Риге. Обсуждение

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. ktyf01 Лира / Лира-САПР 17 17.06.2012 20:24
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... Чигинский Дмитрий Расчетные программы 62 15.08.2010 12:46