[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вариантов два и с обоими я сталкивался.

Дмитрий, если есть опыт- можете поделиться наработками? В объеме нужном для понимания принципа? Как Вы имеете ввиду кран ставить в центр здания? Стрелу снимать на высоте? Башню частями снимать как?

[Леша]

в развитие темы о ползучих кранах (такие не смог найти в Украине) прорабатываю мысль об установке приставного крана с пристежками по нестандартной схеме. Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию? Кран китайский QTZ-160, ищу его паспорт.
Кто-нибудь знает форумы с подобной тематикой?

[А.Ю.]

Доброго времени суток, коллеги!
Может у кого есть прочерченный кран DEMAG CC-4000 (AutoCAD, KOMPAS - без разницы)? Или отсканированный паспорт.
Если есть отпишитесь в личку.
Просто прорисовывать его нет времени.
Заранее благодарен.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию?

Леша, не беритесь за проектирование пристежек. Ни в коем случае. Сложность в определении усилий. Практика такова: я прорисовываю геометрию пристежек в полярных координатах и высылаю картинку в либхерр-россия. предполагаю, что в расчете нужно учитывать напряженно-деформированное состояние КАЖДОГО стержня в решетчатой конструкции башни. ОНИ мне дают узлы и усилия. далее проектируется металл. При этом пристежки с одного объекта не всегда подойдут на другой. Так что практически все пристежки проектируются индивидуально.

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Леша, не беритесь за проектирование пристежек. Ни в коем случае. Сложность в определении усилий. Практика такова: я прорисовываю геометрию пристежек в полярных координатах и высылаю картинку в либхерр-россия. предполагаю, что в расчете нужно учитывать напряженно-деформированное состояние КАЖДОГО стержня в решетчатой конструкции башни. ОНИ мне дают узлы и усилия. далее проектируется металл. При этом пристежки с одного объекта не всегда подойдут на другой. Так что практически все пристежки проектируются индивидуально.

Пристежки явно работают как распорки, воспринимающие растяжение, либо сжатие, на это и рассчитываются. Векторы усилий зависят от углов и расчетной нагрузки, сечение от их длины. С расчетом все должно быть несложно. На какие усилия, вот в чем вопрос. В вашем либхере в паспорте есть указания на этот счет?

[Engineering RUS]

Сообщение от Леша в развитие темы о ползучих кранах (такие не смог найти в Украине) прорабатываю мысль об установке приставного крана с пристежками по нестандартной схеме. Где найти методику расчета и правила проектирования пристежек? Кто сталкивался с нестандартными схемами крепления к зданию? Кран китайский QTZ-160, ищу его паспорт. Кто-нибудь знает форумы с подобной тематикой?

Какова причина отодвигать кран на 2430 от здания?
Нужно охватывающую раму башни крана индивидуальную делать, а это уже изменение конструкции, соответственно крепление не стандартное, но все это нужно согласовать с Проектным институтом и с заводом изготовителем.

Нельзя ли в углу здания.
Пример прилагается.
Кран про-во РОССИЯ. Согласовано с заводом.
Из чего делать "пристежки" индивидуальный подход в каждом случае.
Расчет сперва ручной, потом в программе проверил, значения принял из ручного -больше получилось.
Ничего страшного в этом нет.

Если страшно в лес не ходи!

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Пристежки явно работают как распорки, воспринимающие растяжение, либо сжатие, на это и рассчитываются. Векторы усилий зависят от углов и расчетной нагрузки, сечение от их длины. С расчетом все должно быть несложно. На какие усилия, вот в чем вопрос. В вашем либхере в паспорте есть указания на этот счет?

Нет ничего в паспорте.
Леша, а Вы за свои расчеты перед судом в случае чего ответите? И надо ли Вам это?
Каждый должен заниматься своим делом.

[Леша]

Сообщение от Дмитрий Казаков Нет ничего в паспорте. Леша, а Вы за свои расчеты перед судом в случае чего ответите? И надо ли Вам это? Каждый должен заниматься своим делом.

Ну занимаемся же расчетом и проектированием оснастки, сложными подъемами, прочим. Там ответственности не меньше. Обсуждаемый вопрос ничем не хуже и не лучше. Просто с нестандартными положениями крана еще не сталкивался. Нужна расчетная схема и значения усилий производителя.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Engineering RUS Какова причина отодвигать кран на 2430 от здания? Нужно охватывающую раму башни крана индивидуальную делать, а это уже изменение конструкции, соответственно крепление не стандартное, но все это нужно согласовать с Проектным институтом и с заводом изготовителем. Нельзя ли в углу здания. Пример прилагается. Кран про-во РОССИЯ. Согласовано с заводом. Из чего делать "пристежки" индивидуальный подход в каждом случае. Расчет сперва ручной, потом в программе проверил, значения принял из ручного -больше получилось. Ничего страшного в этом нет. Если страшно в лес не ходи!

Смещение связано с тем, что кран нужно поставить на ростверк (плиту) здания, в случае установки в углу здания велик краевой эффект от крановых нагрузок, также при угловой установке недостаточно места для хвостовой части при демонтаже крана. Поэтому лучше было бы кран отодвинуть внутрь ростверка. Покопавшись в теме, уже понимаю, что так не выйдет. За пример спасибо, буду действовать по аналогии с Вашим примером. Только пока не могу найти схемы и усилий для крана QTZ-160.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Леша Ну занимаемся же расчетом и проектированием оснастки, сложными подъемами, прочим. Там ответственности не меньше. Обсуждаемый вопрос ничем не хуже и не лучше. Просто с нестандартными положениями крана еще не сталкивался. Нужна расчетная схема и значения усилий производителя.

Бог в помощь!

[Engineering RUS]

Найди сайт, свяжись с заводом на English language
ООО Харбинский машиностроительный завод "ДУН ЦЗЯНЬ", г. Харбин, р-н Сянфан, ул. Начэнлу,323.
сообщи Заводской номер крана и т.д. могут отправить инструкцию с нужными таблицами (тех. поддержка в Китае работает).
Работал с инструкциями из Китая по другому крану - все схематично и понятно в таблицах иероглифы дублируются на английском, может и инструкция быть на Английском.
Второй вариант обратиться за помощью в компанию, которая работает на поставки техники с Китая, там "кумекать" умеют.



----- добавлено через ~7 мин. -----
Вариант еще, какая есть у тебя местная организация проводящая обследование грузоподъемных механизмов, узнай и у них спросит - там всегда архивчик какой нибудь есть инструкций по эксплуатации.

[Леша]

Сообщение от Engineering RUS Найди сайт, свяжись с заводом на English language ООО Харбинский машиностроительный завод "ДУН ЦЗЯНЬ", г. Харбин, р-н Сянфан, ул. Начэнлу,323. сообщи Заводской номер крана и т.д. могут отправить инструкцию с нужными таблицами (тех. поддержка в Китае работает). Работал с инструкциями из Китая по другому крану - все схематично и понятно в таблицах иероглифы дублируются на английском, может и инструкция быть на Английском. Второй вариант обратиться за помощью в компанию, которая работает на поставки техники с Китая, там "кумекать" умеют. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Вариант еще, какая есть у тебя местная организация проводящая обследование грузоподъемных механизмов, узнай и у них спросит - там всегда архивчик какой нибудь есть инструкций по эксплуатации.

Спасибо, все правильно. Так и поступлю.

[Леша]

Пришлось столкнуться с необходимостью установки на одном объекте двух приставных башенных кранов. Ввиду стесненности условий строительства, получается, что башня одного крана попадает в зону работы другого (стрела задевает башню). Вопрос следующий: допускается ли с учетом разработки схем совместной безопасной работы кранов такая установка? Существуют ли требования обязательного свободного полноповоротного нерабочего положения крана? Допускается ли ограничение поворота стрела подобных кранов при работе и в нерабочее время? Какие документы регламентируют данный вопрос?

Спасибо.

[Хантер]

Всем привет. Подскажите варианты строповки блоков пролетного строения. Длина блоков 11м, вес 12-15т.
Предпочтительней вариант одним краном и без траверсы.
Думал брать 4мя горизонтальными 5тонными захватами за верхний и нижний пояса стропами разной длины, но тогда после опускания
придется двигать блок к соседнему (из двух "половинок" собирается один на стройплощадке), т.к. захват на нижнем поясе будет выступать за габарит.

[Engineering RUS]

Смотри в инструкции по эксплуатации крана там прописано - в нерабочее время и при перерывах стрелу крана ставить во "флюгерный режим", т.е. не предусмотрено ветровую нагрузку передавать на башню крана, тем боле приставного.

Прописано в РД-11-06-2007 Раздел-Х п10.2. (прочти все!)

[Леша]

[quote=Engineering RUS;1368699]Смотри в инструкции по эксплуатации крана там прописано - в нерабочее время и при перерывах стрелу крана ставить во "флюгерный режим", т.е. не предусмотрено ветровую нагрузку передавать на башню крана, тем боле приставного.

Прописано в РД-11-06-2007 Раздел-Х п10.2. (прочти все!)[/QUOTE

Спасибо. Написано исчерпывающе:

При нахождении нескольких башенных кранов на стоянках в нерабочее время необходимо, чтобы стрела любого крана при повороте не могла задеть за башню или стрелу, противовес или канаты подвески других кранов, при этом расстояние между кранами или их частями должно быть не менее: по горизонтали - 2 м, по вертикали - 1 м.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Подскажите варианты строповки блоков пролетного строения. Длина блоков 11м, вес 12-15т.

А на кой так сложно? Или вы предполагаете соединять детали в воздухе (т.е. на проектной отметке)? а если их на земле собрать в укрупненный блок, при этом стропить 2-х ветвевым стропом за верх (при установке майновать с поворотом стрелы). тогда на проектную отметку можно будет подавать прямоугольный блок (соответственно 4-х ветвевым, правда какой грузоподъемности?)

[Хантер]

Дмитрий Казаков, Собирать буду на земле, строповка нужна для разгрузки и укрупнения. Я просто побаиваюсь за верхний пояс брать. Качнет ее маятником при отрыве, долбанет она опору или ограждение. На площадке тесновато, плюс тяжело выставлять на стапели.
Я рисовал вариант в обхват круглопрядными стропами, что по ути то же самое.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Я рисовал вариант в обхват круглопрядными стропами, что по ути то же самое.

Лично мне этот вариант не нравится, так как возникает опасность смятия конструкции между "ребрами". что касается возможности разворота при подъеме, то хоть десять захватов цепляй - ГАК один. От разворота удерживать оттяжками - ручками. Сильного раскачивания можно избежать, вируя постепенно в режиме "потянул-остановил-успокоил" и канаты ГАКа при каждой остановке приводить в вертикальное положение. Максимальный угол отклонения - 3 град. От слабых раскачиваний удерживать и наводить при монтаже и укрупнительной сборке опять же оттяжками.
У меня было нечто похожее при монтаже пластмассового пешеходника под Липецком. Стропы всё же текстильные (почти полотенца), стеклокомпозит всёж. Массы деталей поменьше, зато пролеты по 15 и 18 м. И ничего.

[Юлия115]

Здравствуйте.
Проектировать начала совсем недавно. Хотела бы задать пару вопросов.
1. Что должно входить в ТЗ на разработку ППРк?
2. И что входит в типовую технологическую карту на подрузочно-разгрузочные работы башенным краном? ТК составляется отдельно для каждого объекта или она стандартная?
Заранее спасибо.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Юлия115 1. Что должно входить в ТЗ на разработку ППРк? 2. И что входит в типовую технологическую карту на подрузочно-разгрузочные работы башенным краном? ТК составляется отдельно для каждого объекта или она стандартная?

1. Вообще, основные нормативные требования к ППРк изложены в п.п. 159-167 ФНП (приказ Ростехнадзора №533 от 12.11.13г.). учитывая, что ТЗ за заказчика обычно мы пишем сами, то его содержание необходимо увязывать с этими требованиями.

2. см. п. 160 вышеуказанного документа. В нем нет аббревиатуры ТК только по тому, что РТН не делает разницы меду ППР и ТК. ППР - для монтажа и погрузо-разгрузки на стройке. ТК - тот же состав, только при погрузо-разгрузке в условиях "нестройки".