[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[MMV]

Вам, очевидно, не терпится организовать свой филиал организации, что была на площади Феликса Э. Д.

Offtop: О... Это, очевидно, наезд? Смысл и предпосылки, которого мне непонятны. Извольте объясниться, молодой человек. Можно в личке.

[gomer]

судя по фото на фукушиме еще и метеоритный дождь и атака инопланетных войск прошла...

[Vova]

Сообщение от MMV Извольте объясниться, молодой человек.

Дабы пригасить страсти и перевести их в шутку перевожу внимание общественности на обращение "молодой человек", которым MMV немного подправил подстрочник ника Sbi

[sbi]

Сообщение от MMV А неплохая инсценировка вышла, реалистично выглядит.

Спасибо за комплемент. Согласен с Вашим юмором. Только посетив "Детский мир" на указанной ниже площади, можно серьёзно рассуждать о исскуственном происхождении землетрясения.

[MMV]

Только посетив "Детский мир" на указанной ниже площади, можно серьёзно рассуждать о исскуственном происхождении землетрясения.

Я, в общем-то, примерно это и пытаюсь сказать. Не понял только как сам вдруг попал в сторонники теорий заговоров.

[sbi]

Сообщение от MMV Не понял только как сам вдруг попал в сторонники теорий заговоров.

Offtop: Цитируя бред бумагомарателей и тем самым создавая им рекламу.

[FOXAL]

Господа! Не ломайте копья! Всё равно правду Вам никто не скажет. А кто знает -только посмеется над Вашими глубокомысленными умозаключениями... Не забывайте про геополитику, интересы монополий и т.д.

[Серёга - Bilder]

Offtop: sbi, ты наверное адресом ошибся, наехав на MMV
Или юмор для тебя - новое слово в алфавите

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...А кто знает -только посмеется...

Ему что, очень весело?

[Müller]

А кто знает - будет разгружать люминий.

Да да. С Чернобылем эти самые специалисты и обкакались.
Скорее всего у японцев (правительства, и атомных чиновников в том числе) была большая, полная растерянность от землятрясения и цунами. Полное непонимание опасности атомной катастрофы как "до", а также непосредтвенно "после". А теперь, наверное, наступило отчаяние от масштабов происшедшего и ещё предстоящего. - это только про Фукусиму. А с последствиями землятресения они героически справятся. Не впервой.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Ему что, очень весело?

Да. К сожалению.
Например, Вы знаете, как работает автомобиль с двигателем внутреннего сгорания, а вполне серьезные люди всерьез обсуждают - сколько раз нужно сидя в нем вращать его водителю велосипедные педали, чтобы автомобиль с пассажирами развил скорость в 120 километров в час в горку. Они даже не знают, что этих педалей в автомобиле нет.

- Самий страшный звер - это уж. Он ползет, извивается, всё съедает на своем пути!
- Нээ! Самий страшный звер - цапель. Он ест уж!
- Нэт! Самый страшный звер - уж. Он выползает из цапель с другой стороны!
- Нээ! Самый страшный звер - цапель! Он затыкает клювом отверстий и не пускает уж на волю ...
... и так далее...

В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

[Хмурый]

Сообщение от FOXAL ... В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

[bona fide]

Я один нить разговора потерял?

[Ivan T]

Сообщение от Хмурый она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

а вроде в этой теме писали, что если был выход водорода, то циркониевым трубкам по определению конец настал?????
Я так понял, что кто в теме - все понял - сидим, ждем, чего еще сообщат, но то, что 3 реактора на пути к самоподдерживающейся цепной реакции - к бабке не ходи - хотя никакого ядерного взрыва не будет по определению - степень обогащения низкая.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T а вроде в этой теме писали, что если был выход водорода, то циркониевым трубкам по определению конец настал????? Я так понял, что кто в теме - все понял - сидим, ждем, чего еще сообщат, но то, что 3 реактора на пути к самоподдерживающейся цепной реакции - к бабке не ходи - хотя никакого ядерного взрыва не будет по определению - степень обогащения низкая.

Ядерного взрыва не будет. Теплового (как в Чернобыле) тоже наверное не будет - вроде заработало охлаждение. Однако что можно сделать с "лужами" спёкшегося ядерного топлива в реакторах? - Ложками не вычерпаешь и не захоронишь. Значит городить бетонные саркофаги, в которых похоронить навсегда эти "чудеса". Да ещё и организовать систему охлаждения внутри реакторов, потому как в отличии от ЧАЭС - здесь они будут ещё долго греться, т.к. топливо осталось внутри.
И всё это надо будет делать в "курортных" условиях... Высокий радиационный фон, сжатые сроки (чтоб вся Япония не превратилась в зону отчуждения), и к этому всему в добавок разрушенная землетрясением и цунами инфраструктура... Надуюсь японцы справятся с этой бедой. Покажут всем свой самурайский дух и высокие технологии.

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый она и должна идти, иначе паники и народных волнений не избежать

Да. Когда Чернобыль рванул, тоже никому правду не говорили. Паники не было. Но трупы авария собирает по сей день.
А если бы инфа объективная была, то меньше народа пострадало бы.
Те, кто знали - сразу свалили. При этом некоторые из них мне говорили, что просто не хотели паники.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL ...В СМИ идет деза!!! Разве Вы не видите?

Деза идет - это было понятно с первой минуты - после 15-метрового цунами "100 чел жертв"???
Но не в том же плане, что скрывается, будто вся эта катастрофа устроена (или усугублена) в глобальн. полит. целях самим японцами.
Наоборот, пытаются не показывать, насколько ужасная ситуация получилась.
Так получилось неумышленно. Не специально. Стихия это. Ну там недоработали может, еще какие-то техн.-орг. косяки...
Я правильно сужу?

[Müller]

Да нету никакой дезы. Журналисты всего мира орут по делу и не по делу. Вот всё и перемешалось. Народ сведующий боится даже рот открыть. Сам видел по TV как журналисты выдавливали из профессора хоть что нибудь. Они, сведующие, уже оценили размер бедствия. И сами не знают как расковырять расплавившиеся реакторы. Иначе бы один громче другого орали бы про планы спасения Японии. Нету планов, нельзя саркофаг - топливо внутри горит. Нету технологий. Не может никто помочь.

Хотя вот идея. Под реакторами пройти тунель горизонтально. Использовать отслужившую Tunnel boring machine. Стены забетонировать от радиактивной воды поступающей сверху. Потом под каждым реактором пройти вертикальный "шахтёрский" ствол. Метров на 500-800 глубиной. По свойствам породы т.е. Эти технологии отработаны. Потом забурить шпуры вверх вокруг каждого реактора, заложить взрывчатку, рвануть. Весь реактор уходит (падает) вниз. Установить сверху фильтры. Пусть там дальше горит.

[Ильнур]

Сообщение от Müller ... Они, сведующие, уже оценили размер бедствия. И сами не знают как расковырять расплавившиеся реакторы. ... Не может никто помочь.

Наверно даже так. Какой смысл показывать и рассказывать в деталях сложнейшие вещи обыкновенным людям? Люд таблицу умножения-то не очень понимает...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Хотя вот идея. Под реакторами пройти тунель горизонтально. Использовать отслужившую Tunnel boring machine. Стены забетонировать от радиактивной воды поступающей сверху. Потом под каждым реактором пройти вертикальный "шахтёрский" ствол. Метров на 500-800 глубиной. По свойствам породы т.е. Эти технологии отработаны. Потом забурить шпуры вверх вокруг каждого реактора, заложить взрывчатку, рвануть. Весь реактор уходит (падает) вниз. Установить сверху фильтры. Пусть там дальше горит.

Мало реального в этой идее. Это я как подземщик по образованию говорю:
1. Проходка горизонтального тоннеля весьма длительный процесс. Для сооружения стартовой площадки, доставки туда проходческого комплекса и прочих инфраструктурных задач потребуется несколько месяцев (на открытом воздухе, в условиях высокой радиации). Сама проходка тоннеля при самых благоприятных условиях (хорошем проходческом комбайне и благоприятных геологических условиях) - это 10-15м/сутки, при круглосуточной работе. Чтобы подойти к реакторам снизу, на достаточно безопасном расстоянии пройти под ними - нужна глубина в несколько десятков метров. Значит и тоннели полцчатся очень протяжёнными - думаю 3-5км от входа, а может и больше. Это проходка будет длиться больше года.
2. Пробурить вертикальные шахтные стволы под каждым реактором ИЗ ТОННЕЛЯ - это НЕ отработанная технология. И даже будь это ствол с поверхности - это ОЧЕНЬ длительный процесс, потому как "дырка" диаметром не метр должна быть, а размером чтоб реактор со свистом пролетел, и не застрял Т.е. метров двадцать с гаком... - К тому моменту, когда такую дырку проковыряют - топливо уже в самом реакторе выгорит естественным путём.