[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Умение в бим для хорошего инженера достойного зарплаты выше 100к - это возможно полезный бонус (как знание английского, или LISP), который при прочих равных тебя выделяет среди остальных, а при отсутствии равных - вообще до лампочки.

Вот, вы уже начинаете понимать, что достойную зарплату платят платят за полезные навыки, которые востребованы на рынке и которые отличают конкретного специалиста от большинства. Поэтому и средние по стране зарплаты к такому специалисту не относятся.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Я и есть обычный исполнитель, которому плевать откуда берутся деньги у заказчика или работодателя. Буду руководителем или работодателем, тогда буду переживать о таких вещах, а пока мне собственный карман ближе, чем чей то другой.

А. Тогда понятно, откуда мечта о зарплате в 130 тысяч.

[Бом]

Сообщение от Crimson Вот, вы уже начинаете понимать, что достойную зарплату платят платят за полезные навыки, которые востребованы на рынке и которые отличают конкретного специалиста от большинства. Поэтому и средние по стране зарплаты к такому специалисту не относятся.

Навыки это про чертежников.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Для начала нужно узнать, зачем проектировать.

Я проектирую затем, чтобы предаться потребительству и гедонизму. Ну еще содержать жену, сына, родителей.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Заказчику не нужен проект в пдф и бим модель. Ему здание нужно.

Лично я не строитель, мой продукт- проектная документация, которая нужна заказчику, чтобы строить здания.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Да, да. Компетенции не нужны. Ровно до начала реальных процессов - снятия замечаний проверяющих, монтажа, сдачи в эксплуатацию, собсно эксплуатации и общения с юристами покупателей, арендаторов и банков-кредиторов.

Без готовых чертежей (модели), ваши "компетенции" тоже никак не помогут вам на суде, собственно как и на стройке. Единственное что замечаний не будет, так как замечания пишут по проекту, а не по компетенциям.

[Бом]

Твой продукт - раздел проекта, который нужен проектной компании, чтобы закрыть договор с заказчиком.

[eilukha]

Сообщение от maks-ufa знание таких прог становится обыденностью, так же как и умение пользоваться автокадом лет 20 назад. Поэтому разделение на "умных" расчетчиков и "тупых" чертежников опять же временное

- это разделение от знания/незнания программ?

[Бом]

Сообщение от Crimson Без готовых чертежей (модели), ваши "компетенции" тоже никак не помогут вам на суде, собственно как и на стройке. Единственное что замечаний не будет, так как замечания пишут по проекту, а не по компетенциям.

Для черчения достаточно компетенций чертежника.
Это недорого.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Я проектирую затем, чтобы предаться потребительству и гедонизму. Ну еще содержать жену, сына, родителей.

Ну какой там гедонизм с вашей то зарплатой и такой оравой тунеядцев.

[Crimson]

Сообщение от Бом Навыки это про чертежников.

Ну ок, наш спор как колесо Сансары. Я останусь при своем мнении, что инженер-проектировщик без навыков черчения, это как женщина с членом, вроде как все тоже самое, но что то не то и такая большинству не нужна.

[maks-ufa]

Сообщение от Crimson Дело в том, чтобы вы меня понимали, вы должны подавить в себе психологию нищеброда.

У меня этого нет)). Это просто вы не понимаете в силу уровня своих знаний.
Если у нас уборщица получает 5 000 рублей в месяц, а в Лондоне в разы больше, то и в зарплате инженера такая же разница. Так понятно?
Да уникальный специалист получает гораздо больше среднего, ну а это среднее от чего зависит то?))) Правильно, от средней по стране.
Вот например два фотоаппарат Panasonic и Leica, есть у них абсолютно одинаковые модели, но банально сделанные с разных странах с разной ЗП. Короче тут или человек понимает сразу или бесполезно объяснять...

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну какой там гедонизм с вашей то зарплатой и такой оравой тунеядцев.

Ну вы за мой гедонизм не переживайте) Я человек скромный, в удовольствиях умеренный. Орава не жалуется.

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha - это разделение от знания/незнания программ?

Да, это писал для тех, в чьих конторах еще оно есть - старые расчетчики не желающие позначать бим и молодые неопытные, которые постигают все сразу и бим и расчеты. Как ни крути, а на освоение бим программ уходит значительное время жизни, которое могло бы быть потрачено на освоение расчетов и нормативов

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну ок, наш спор как колесо Сансары. Я останусь при своем мнении, что инженер-проектировщик без навыков черчения, это как женщина с членом, вроде как все тоже самое, но что то не то и такая большинству не нужна.

Ваша проблема - взгляд из позиции:
1. Жителя Москвы;
2. Ведущего инженера;
3. Проектировщика конкретного раздела (обладающего конкретными характеристиками, отличающимися от характеристик диугих разделов);
4. Человека в определенном возрасте;
5. С горизонтом планирования "здесь и сейчас".


И все бы ничего.
Но вы свою частную позицию смеете навязывать людям находящимся в других позициях, по всем 5 пунктам, как универсальную.

ЗЫ:
Ваши смешные попытки изображать из себя "психолога" выношу за скобки.
Как несущественное.

[oleg_ua]

Offtop: д'Артаньян против гвардейцев кардинала. Цвет логотипа автокада красный, а ревита - синий. Все сходится

[MQ-1 Predator]

oleg_ua, Offtop: зато весело. Такого юмориста тут давно не было.

[Crimson]

Сообщение от maks-ufa У меня этого нет)). Это просто вы не понимаете в силу уровня своих знаний. Если у нас уборщица получает 5 000 рублей в месяц, а в Лондоне в разы больше, то и в зарплате инженера такая же разница. Так понятно? Да уникальный специалист получает гораздо больше среднего, ну а это среднее от чего зависит то?))) Правильно, от средней по стране. Вот например два фотоаппарат Panasonic и Leica, есть у них абсолютно одинаковые модели, но банально сделанные с разных странах с разной ЗП. Короче тут или человек понимает сразу или бесполезно объяснять...

Это в вашей реальности зарплата инженера прямо коррелирует со средней по стране, а в моей с нуждой заказчика. Приведу несколько примеров. Я в студенчестве лечил зубы у дешевого врача с маленькой ЗП, а сейчас я заплатил конские деньги дорогому врачу, которая ездит на белой бмв) Просто потому что мне нужны здоровые зубы, а дешевой медицины я уже попробовал. Такая же корреляция и с работодателями, если человек любит получать плачевный опыт на собственной шкуре, он начнет с дешевого проектировщика, те кто поумнее, сразу с дорогого. И те и другие, все равно придут к дорогому проектировщику, потому что им нужен результат.

Так же и с мотоциклами. Я люблю определенную марку японских мотоциклов, в сравнении со средними зарплатами по стране цены на эту модель просто космические. Ну вот тут я могу долго рассуждать о ценах, зарплатах и прочем, но по факту выбор у меня такой, либо да, либо нет. Но на развлечениях я могу экономить и отказываться от них, а вот если я хватанул сложный проект, да еще в БИМ, тут не придется платить такие зарплаты, которые хотят отвечающие моим задачам специалисты, а не которые средние по хедхантеру.

[oleg_ua]

Offtop: Добавлю - гедонизмить хорошо, когда на тебя "гномики копают". А не когда ты бабки круглосуточно пялясь в монитор зарабатываешь.

[Бом]

Сообщение от Crimson а вот если я хватанул сложный проект, да еще в БИМ, тут не придется платить такие зарплаты, которые хотят отвечающие моим задачам специалисты, а не которые средние по хедхантеру.

Вынося за скобки историю о том, как "хватанувший" сводит концы с концами на таком объекте.
Самая простая и дешевая схема - разделение проектирования как принятия решений и проектирования как черчения.
Только на постсоветском пространстве от "главспецов" требуют еще и чертить.
Но очевидно же, что это не навсегда.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от oleg_ua Добавлю - гедонизмить хорошо, когда на тебя "гномики копают". А не когда ты бабки круглосуточно пялясь в монитор зарабатываешь.

Offtop: Я недавно писал про это. Но Кримсон по молодости считает, что за монитором он только поправляет свое здоровье.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson он начнет с дешевого проектировщика, те кто поумнее, сразу с дорогого.

никто не будет платить за даже за выдающиеся умственные способности дороже среднего, пока не подтвердишь чем то реальным, что от твоих умственных усилий будет заметный профит для заказчика/работодателя. Понятно, что в параллельных вселенных элитных визуализаторов уборных все верят чисто на слово)