[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Клименко Ярослав]

sbi, реактор в Фукусиме на легкой воде.

[Denbad]

Сообщение от Psyakrev Вы б хоть учебник физики что-ли открыли. Чем ниже энергия нейтрона, тем выше сечение захвата --> вода является замедлителем нейтронов --> ??? --> PROFIT

А что, вода не является замедлителем нейтронов? или я что-то не понял из приведённой цепочки?

[sbi]

Сообщение от Клименко Ярослав sbi, реактор в Фукусиме на легкой воде.

Проходя мимо реакторного отсека на ПЛ, я всегда испытывал легкий трепет, смотря на двигающие вверх и вниз стержни "замедлителя".

[FOXAL]

Сообщение от sbi Проходя мимо реакторного отсека на ПЛ, я всегда испытывал легкий трепет, смотря на двигающие вверх и вниз стержни "замедлителя".

А я стараюсь мимо реакторов не ходить, Просто, чтобы по-дольше двигалось вверх и вниз то, что должно у мужчины двигаться.

Сообщение от FOXAL А я стараюсь мимо реакторов не ходить

Помню на Смоленской АЭС в одном месте надпись на наружной стороне реакторного зала была с характерным зачком "Не стоять! Проходить быстро!"

[Müller]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14972594,00.html

Эксперт Sebastian Pflugbeil: Последствия "Фукусимы" будут гораздо серьезнее Чернобыля - Там радиоактивные частицы постепенно расползаются в радиусе от 300 до 500 километров". Поскольку плотность населения в районе "Фукусимы-1" значительно выше, чем в Чернобыле, ущерб, очевидно, также будет во много раз масштабнее, полагает ученый. ... Пфлюгбайль полагает, что виной тому - "дезинформационный аппарат" МАГАТЭ и Международного совета по защите от радиации как выразителей интересов атомного лобби. Немецкий эксперт, в частности, утверждает, что между МАГАТЭ и Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) еще с 50-х годов прошлого века действует договор, запрещающий обнародование статистики об ущербе, причиненном уточкой радиации.

Добавить просто нечего...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller ...запрещающий обнародование статистики об ущербе, причиненном уточкой радиации

Поняли, да? Это всё УТОЧКА БЫЛА про радиацию

[Клименко Ярослав]

Вчера слышал по радио, что начали закачивать азот в реактор какого-то энергоблока.
Мне одному показалось, что это бред?

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Вчера слышал по радио, что начали закачивать азот в реактор какого-то энергоблока. Мне одному показалось, что это бред?

Вроде не бред. Подачей азота собираются вытеснять водород и кислород из реакторов, для исключения новых взрывов.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от igorni Вроде не бред. Подачей азота собираются вытеснять водород и кислород из реакторов, для исключения новых взрывов.

Вы знаете, а не проще вентилировать? Обычным воздухом? Мне это напоминает закачку в автомобильные шины азота. Напомню, его, азота, в воздухе - 78%.
Смысл может быть в вытеснении водорода из объёма, чтобы не было скопления его, достаточного для образования гремучей смеси. Но при чем тут азот? Кислород им сложно вытеснить. Они же просто продувают им контеймент, они же не увеличивают там давление? А водород так и так должен подниматься вверх.
Может, я и не прав.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Вы знаете, а не проще вентилировать? Обычным воздухом?

Почитал новости внимательнее, оказывается японцы будут закачивать жидкий азот. Я тоже перестаю понимать.

ЗЫ. Воздухом вентилировать конечно проще. Только пыль нужно отфильтровать, что не является проблемой.

[Fogel]

Сообщение от igorni Почитал новости внимательнее, оказывается японцы будут закачивать жидкий азот. Я тоже перестаю понимать. ЗЫ. Воздухом вентилировать конечно проще. Только пыль нужно отфильтровать, что не является проблемой.

Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого (жидкий гелий еще круче, но стоимость против азота как у ямайского рома столетней выдержки против газированой воды из сатуратора) и плюс к этому азот не пойдет в реакцию ни самим реактором ни главное с топливом.
з.ы. пыль фильтровать прущую со всех щелей

[Серёга - Bilder]

Про жидкий азот в реакторе - это какая-то вообще пурга...
Температура в реакторе - несколько сотен градусов сейчас. Жидкий азот остаётся жидким при температуре ниже минус 200 градусов цельсия... Т.е. при его закачке в ректор - там давление должно подняться ого-го. Да и в чём смысл?
- За счёт азота избавиться от водорода и кислорода? - как-то очень сложно
- Попытка вот так вот "экстримистким" способом охладить реактор? - Возможно... Только реактор всё равно будет греться, значит азот нужно будет постоянно "подливать", или строить рядом мега-компрессоры, для обратного сжижения испарившегося азота...

[igorni]

Сообщение от Fogel Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого

Видите ли Fogel, у нас случился розлив жидкого азота на стальную металлоконструкцию. Пришлось менять участок ~100м2 ввиду обнаружения трещин.
Как думаете, что будет со временем с тепловыделяющими сборками температурой +400ºС поливаемых жидким азотом -196ºС?

Да там после вчерашнего землятрясения теперь у другой АЭС произошел выброс радиактивной воды. Так что проблема не только на Фокусиме... Проблема вообще в безопасности Японских АЭС. В любой момент может возникнуть ситуация похлеще Фокусимской... Сейсмоопасная зона, однако. Боржоми пить бесполезно.

[Fogel]

давление никто там держать не собирается - мирно стравят в атмосферу, списав под новый толчок А строить рядом ничего не надо - на любом металлургическом заводе кислородно-компрессорное производство имеет _побочный_ продукт - жидкий азот, местами просто сливающийся на испарители...
igorni ТВЭЛы сделаны немного из другого материала нежели ваши балки облочка у них потоньше, а материал получше. А во вторых жидкий азот до них никогда не доберется - он в "памперс" максимально доберется а дальше холодный газ...
P.S. В армии мы жили вместе в казарме с одним парнем закончившим чегото по теплотехнике этих самых "котлов", ну он и расказывал как на вводную лекцию профессор приволок пригоршню шайб, народ их расхватал, а проф и говорит "Знакомьтесь, это основа вашей специальности - начинка ТВЭлов" Все ессно немедленно ему все вернули, на что он добавил "еще не активированая"

[Казбек]

Offtop: Калининская АЭС красиво..

[igorni]

Сообщение от Fogel ТВЭЛы ... облочка у них потоньше, а материал получше

Лучше или хуже можно определить испытаниями на циклический нагрев-охлаждение. Может быть такие испытания и проводились. Но, очень не хочется, чтобы тепловыделяющая сборка высыпалась в кучу на дно реактора, с приветом от крит.массы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel Вот это то как раз все и объясняет - с реактора надо снять температуру в первую очередь, а жидкий азот почти идеален для этого

Сообщение от Серёга - Bilder Про жидкий азот в реакторе - это какая-то вообще пурга...

Согласен с Серегой. Хрень какая-то.

Сообщение от Fogel А строить рядом ничего не надо - на любом металлургическом заводе кислородно-компрессорное производство имеет _побочный_ продукт - жидкий азот, местами просто сливающийся на испарители...

Рядом с Фукусимой есть еще и металлургический заводик?

Сообщение от Fogel igorni ТВЭЛы сделаны немного из другого материала нежели ваши балки

Они из циркония, насколько я понял. И сейчас разрушаются из-за реакции циркония с кислородом воды (пара) с образованием того самого гидрогениума.

[Fogel]

Клименко Ярослав Насколько я видел чертежи ТВЭлов, оболочка у них из качественой нержавейки, а вот циркониевые это стржни поглотители что паралельно ТВЭлам воткнуты. Могу ошибаться, я эти чертежи и схемы чисто от любопытства листал.
Металлургические заводы у них неподалеку есть, и даже объявили о начале отгрузки стали. Азот возят по дорогам спокойно, по крайней мере у нас их вижу постоянно - бочки по типу ассенизационых с капитально обмерзшими сливными фланцами.
А водород и кислород при реации с цирконием... ну водород понятен, а кислород? или это кислород из атмосферы? тогда темболее надо давать противодавление из нейтрального газа. Штатные серебряные фильтры против йода надо полагать сдулись в самом начале