[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давайте по-взрослому бодяжить:

Во-первых 40% это тоже "до 95%" может он там уже разбодяжен? А если верить цифре, то 94мл спирта там (75 грамм) и добавить надо (130-5)мл воды (спирт имеет дурную привычку диссоциировать в водном растворе теряя до 1,5 процентов). (125+99)*40=8,9л что составит 17 поллитровок и чекушку

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel 94мл спирта там

согласен

Сообщение от Fogel и добавить надо (130-5)мл воды

не согласен
94/40% = 235 мл - конечный объём продукта после разбодяживания одного флакона
235-99 = 136 мл воды нужно долить к уже имеющемуся объёму

Сообщение от Fogel (125+99)*40=8,9л что составит 17 поллитровок и чекушку

(99+136)*40 = 9,4 л - на поллитру больше получается?

[Дмитррр]

Не посчитаете вы так. Разбавление спирта это не только математическая задача.
1 литр спирта + 1 литр воды не равно 2 литрам смеси (будет меньше на несколько процентов).

[Бам]

Химия, 1 курс любого технического ВУЗа

[Дмитррр]

Сообщение от Бам Химия, 1 курс любого технического ВУЗа

Это для массы.
А у нас в исходных данных объёмы. Как и исходного спирта, так и конечного продукта.
Плохо помню химию, может, можно посчитать через моли как-то посчитать.
Но я бы просто по инженерному пересчитал через плотности. При том плотность 95% и 40%, очевидно разная. Плюс надо вспомнить, концентрация спирта вообще по начальному объёму указывается или по массе.
Лень всё это гуглить, но в целом ничего сложного нет.
Перевести в массы и хоть крестом, хоть пропорциями посчитать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Это для массы. А у нас в исходных данных объёмы. Как и исходного спирта, так и конечного продукта. Плохо помню химию, может, можно посчитать через моли как-то посчитать.

Правило креста работает одинаково и для массовых концентраций и для объёмных.

Сообщение от Дмитррр Но я бы просто по инженерному пересчитал через плотности. При том плотность 95% и 40%, очевидно разная.

Зачем вообще знать плотности, если можно посчитать без них зная только начальную и конечную концентрацию?

Сообщение от Дмитррр Плюс надо вспомнить, концентрация спирта вообще по начальному объёму указывается или по массе.

Интересный момент, кстати...
Концентрация растворов в % указывается по объёму (поэтому часто на бутылках с прохладительными и горячительными мы видим "5% об." - 5% объёмная доля спирта в напитке), а концентрация в градусах - по массе Поэтому, вроде бы 40 градусов должны быть совсем не теми, что 40% (40% объёмной концентрации спирта соответствуют 34 градусам концентрации спирта по массе; а 40 градусов = примерно 47% объёмных).
Но нет, в нашей водке 40 градусов приравнены к 40% по объёму и на современных этикетках честно пишут 40% vol.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич не согласен 94/40% = 235 мл - конечный объём продукта после разбодяживания одного флакона

Я закладываю 2 процента на диссоциацию - в школе я плотно химией занимался и запомнил этот момент

[CTPAHHNK]

не хочется придираться, но после ассоциации молекул спирта и воды объем несколько уменьшится

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правило креста работает одинаково и для массовых концентраций и для объёмных.

Разве? Ну, давай прикинем. Проведу расчёты считая проценты по массе.
Есть: 99 мл 95% раствора. В нём плотность 0,8042. Масса 0,8042*0,099=79,6158 г. Спирта в нём 79,6158*0,95=75,635 г
Надо получить 40% из 75,635 г спирта. Плотность 0,9352. Масса конечного будет 75,635/0,4=189,0875 г (или 202.1893 мл)
Значит нужно 189.0875-75,635=113.4525 воды
Однако в начальном расстворе уже есть 0,099*0,8042*0,95=3,9808 грамма воды
Значит нужно 113,4525-3,9808=109,4717 воды

Записываем крест
95......79,6158
.....40
0........109,4717

Я верно записал? И что тут сходится?
......................................................

Давай ещё посчитаем для объёмных концентраций.
Есть: 99 мл 95% раствора. В нём плотность 0,8042. Масса 0,8042*0,099=79,6158 г. Спирта в нём 99*0,95=94,05 мл (это вообще так считается?). При плотности 100% плотность равна 0,7893 и масса спирта будет 0,7893*94,05=74,2337 грамм
Надо получить 40% раствор из 94,05 мл спирта. Плотность 0,9352. Объём конечного будет 94,05/0,4=235,125 мл. А его масса будет 235,125*0,9352=219.8889 грамм
То есть воды не хватает 219.8889-79,6158=140,2731 г

Записываем крест
95......79,6158
.....40
0........140,2731

Всё равно не вижу, что бы тут сходилось.

Добавлено.
Проверю свои цифры. А то писал сходу, мог ошибиться.
Первый расчёт:
99мл+109,47мл=202.19 мл. Похоже на правду, с учётом академического уменьшения объёма. Разница 3,1%
79,6158г+109,4717г=189,0875 - совпадает с учётом законом природы.

Второй расчёт:
99мл+140,2731мл=235,125 мл. Тоже похоже, но разница меньше. 1,8%. Хмм... В пределах ожидания, но думал проценты уменьшения объёма будут более похожи.
79,6158г+140,2731=219.8889

[Fogel]

Это в институте на лабораторной считали, мешали тащили преподавателю, а у него ареометр! Не, говорит, иди, переделывай

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Разве? Ну, давай прикинем. Проведу расчёты считая проценты по массе. Есть: 99 мл 95% раствора. В нём плотность 0,8042. Масса 0,8042*0,099=79,6158 г. Спирта в нём 79,6158*0,95=75,635 г

Неправильно.
В 99 мл раствора 95% по объёму - спирт. 99х0,95 = 94,05 мл спирта. Удельный вес спирта при 20 градусах температуры 0,7893 г/см³, тогда в граммах 74,23 г.

Сообщение от Дмитррр Надо получить 40% из 75,635 г спирта. Плотность 0,9352. Масса конечного будет 75,635/0,4=189,0875 г (или 202.1893 мл)

Опять неправильно.
40% в водке - ОБЪЁМНАЯ доля спирта. А ты пытаешься по массе посчитать.
Дальше всё перепутано в итоге.

Давай ещё посчитаем для объёмных концентраций.

Правильно будет записывать так:
95.......40
.....40
0.........55
Из этой схемы следует, что бодяжить спиртовой раствор с водой нужно в объёмных пропорциях 40:55
Если у нас есть удачная коробка из 40 флаконов по 99 мл раствора, то к ним нужно прилить 55 объёмов воды по 99 мл = 55х99 = 5445 мл.
Итоговый объём "водки" получится 40х99 + 55х99 = 9405 мл - столько же получилось в вычисленном другим методом в #7042

Сообщение от Дмитррр Проведу расчёты считая проценты по массе. ...

Чтобы использовать то же самое правило креста для растворов по массе - нужно и подставлять концентрации ПО МАССЕ. Для этого нужно процентные концентрации пересчитать в массовые. Это лишнее действие, которое только добавит путаницы, что у тебя и получилось.
Надо проще - объёмными концентрациями оперировать.

[Baumann]

Записал!)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Неправильно. В 99 мл раствора 95% по объёму - спирт. 99х0,95 = 94,05 мл спирта.

Сообщение от Сергей Юрьевич Опять неправильно. 40% в водке - ОБЪЁМНАЯ доля спирта.

То есть в этой склянке массовая концентрация, а в конечной нужна объёмная? Ну, ок. Давай скрещу 2 типа расчётов.

Есть: 99 мл 95% раствора. В нём плотность 0,8042. Масса 0,8042*0,099=79,6158 г. Спирта в нём 99*0,95=94,05 мл. При плотности 100% плотность равна 0,7893 и масса спирта будет 0,7893*94,05=74,2337 грамм
Надо получить 40% из 74,2337 г спирта. Плотность 0,9352. Масса конечного будет 74,2337/0,4=185,5842 г (или 198,4434 мл)
Воды надо добавить 185,5842-74,2337=111,3505 (хоть мл, хоть грамм)

Крест получается такой:
95......79,6158
.....40
0........111,3505

Сообщение от Сергей Юрьевич пропорциях 40:55

У тебя: 40/55=0,727
У меня (в новом варианте): 79,6158/111,3505=0,715
А вот в моём первом расчёте получилось 79,6158/109,4717=0,727
И это не удивительно. Потому что этот крест всего лишь способ посчитать однотипные пропорции. Масса к массе. Не надо ему приписывать магию из ниоткуда узнавать плотность и какую концентрацию (объёмную или массовую) хотите получить. Объём так фиг посчитаешь, если плотность переменая, да ещё и закон сохранения объёма не сохраняется.

Сообщение от Сергей Юрьевич бодяжить спиртовой раствор с водой нужно в объёмных пропорциях 40:55

И тут ты путаешь дважды.
1. Ты получил массовые пропорции, а не объёмные.
2. Ты получишь массовую бодягу, а не объёмную, как хотел.

[Солидворкер]

Коллеги, Вы мне напомнили анекдот:
Математику, физику и инженеру предложили такую задачу: «Юноша и девушка стоят у противоположных стен зала. В какой-то момент они начинают идти навстречу другу и каждые десять секунд преодолевают половину оставшегося расстояния между ними. Спрашивается, через какое время они достигнут друг друга?»
Математик, не раздумывая, ответил:
— Никогда.
Физик, немного подумав, сказал:
— Через бесконечное время.
Инженер:
— Примерно через минуту они будут достаточно близки для любых практических целей.

Так вот - бадяжить нужно 2:3
Это все, что нужно знать для любых практических целей

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр То есть в этой склянке массовая концентрация, а в конечной нужна объёмная?

Дмитрий, ты вроде русский, и я вроде на русском пишу: в исходном растворе 95% ОБЪЁМНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ СПИРТА, и в конечном продукте В ВОДКЕ тоже 40% ОБЪЁМНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ СПИРТА.
Чего непонятного? И там и там единицы измерения одни и те же, ничего не надо переводить туды-сюды. Считай всё в литрах/миллилитрах - не ошибёшься.

Сообщение от Дмитррр И тут ты путаешь дважды. 1. Ты получил массовые пропорции, а не объёмные. 2. Ты получишь массовую бодягу, а не объёмную, как хотел.

Читай внимательно большие жирные буквы.

[Deimos]

Сообщение от Солидворкер Так вот - бадяжить нужно 2:3

Не соглашусь. Если так бодяжить, то крепость будет ниже 40 оборотов. А ведь правильный напиток надо еще настоять на чем-нибудь ароматном. Так что только 1:1

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дмитрий, ты вроде русский, и я вроде на русском пишу: в исходном растворе 95% ОБЪЁМНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ СПИРТА, и в конечном продукте В ВОДКЕ тоже 40% ОБЪЁМНОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ СПИРТА.

Тогда чем тебе не понравился мой второй расчёт?

Сообщение от Сергей Юрьевич Считай всё в литрах/миллилитрах - не ошибёшься.

Да с чего ты это взял? Аргументы будут? Даже в правиле креста, он же конверт Пирсона про массы, а не объёмы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Тогда чем тебе не понравился мой второй расчёт?

Какой из вторых? У тебя в #7049 четыре расчёта и в #7053 ещё два.
Результаты по воде: 109, 140, 111 мл.
Мне не интересно искать ошибки, извини, я не преподаватель химии в средней школе...
Задачка была на интерес, а не на занудство.

Сообщение от Дмитррр Да с чего ты это взял? Аргументы будут? Даже в правиле креста, он же конверт Пирсона про массы, а не объёмы.

Дмитрий, сам же пишешь

Сообщение от Дмитррр И это не удивительно. Потому что этот крест всего лишь способ посчитать однотипные пропорции

Если в "крест" подставляешь массовые концентрации - получишь соотношение компонентов по массе. Если подставляешь объёмные концентрации - получишь соотношение компонентов по объёму. Это даже не химия, а правило размерностей.

Давай уже тормознём? Никому не интересно, а ты что-то закусился не на шутку...

Калькулятор 1 0.099 литра спирта 95% разбавляем до 40% - необходимо долить 0.136 л воды
Калькулятор 2 тот же результат
Калькулятор 3 тот же результат

Посчитанный мною результат в #7042: к одному флакону спирта долить 136 мл воды. На всю коробку 136х40=5440 мл.
Тот же самый результат получен "методом креста" в #7051 - 5445 мл (погрешность 1 чайная ложка = 0,09% от объёма добавляемой воды)

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич к одному флакону спирта долить 136 мл воды

По первой ссылке второй расчёт. См. картинку. Получается 41,18% крепость, а не 40. Мой вариант со 140 ближе, хоть и тоже не совсем точен.

По твоей же второй ссылки есть переадрисация на эту статью https://therumdiary.ru/napitki/samog...-na-kuxne.html
Посмотри там таблицу Фертмана. Там не 136, а 144,4*0,99=143.

В третьей ссылке аналогично. По их калькулятору пишут 136, и тут же ниже у них таблица дающая ответ 143.

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне не интересно искать ошибки

Извини, мне тогда тоже. О чём вообще тогда речь.

[BURAN988]

Про то, как бодяжить спирт, все угомонились...
В армии и на авиазводе бодяжить было не принято (тёплый фу, и запах не очень).

Предлагаю найти объяснение по конструкции танков (если админ позволит).
У меня чисто инженерное любопытство, не более.
Вот два танка - первый создали в конце 1945, другой сами знаете когда.
Глядя на ИС-7, мне ни разу не танкисту понятно, что для снаряда противника
нет места, где он нанесет урон.
А вот на нынешнем танке снаряд влетит под башню и оторвет её.
Вопрос: зачем же так все делают?
Все - и те, что ставят на танк димзащиту и те, что не ставят.
Давайте аккуратно, чтоб нас не забанили, посоображаем