[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel Клименко Ярослав Насколько я видел чертежи ТВЭлов, оболочка у них из качественой нержавейки, а вот циркониевые это стржни поглотители что паралельно ТВЭлам воткнуты. Могу ошибаться, я эти чертежи и схемы чисто от любопытства листал.

Это из ВикипедиИ:

Цирконий имеет очень малое сечение захвата тепловых нейтронов и высокую температуру плавления. Поэтому металлический цирконий, не содержащий гафния, и его сплавы применяются в атомной энергетике для изготовления тепловыделяющих элементов, тепловыделяющих сборок и других конструкций ядерных реакторов.

Я несколько страниц назад спрашивал, из чего же из чего же сделаны управляющие стержни - ответа так и не нашел. Но явно они не из циркония - хреновый он поглотитель нейтронов.

Цирконий имеет две неприятные для атомной энергетики особенности. При высоких температурах в воздухе он может, даже не достигая температуры плавления, взрываться. При более низких температурах, около 800 градусов, он интенсивно поглощает кислород из воды или водяного пара. Из школьного курса все мы помним формулу воды H2O. После того, как атом кислорода будет захвачен цирконием, освободившийся газообразный водород может скапливаться в самом реакторе а также, при открытых клапанах, в других местах.

- это отсюда http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/365

Сообщение от Fogel Азот возят по дорогам спокойно, по крайней мере у нас их вижу постоянно

А в Японии сейчас дороги хоть куда, после землетрясения!
Ну мы все это видели - Терминатор-2.
А вообще, коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку, где пишут про закачку именно жидкого азота.

Сообщение от Fogel А водород и кислород при реации с цирконием... ну водород понятен, а кислород? или это кислород из атмосферы?

Водород выделяется в результате реакции циркония с водой.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав А вообще, коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку, где пишут про закачку именно жидкого азота.

Клименко Ярослав, а не пойти ли Вам в яндекс.
Любопытно, что новость о закачке именно жидкого азота датирована 01.04.11.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от igorni Клименко Ярослав, а не пойти ли Вам в яндекс.

Offtop: Ну хорошо хоть не очень далеко послал. Пойду в гугл.

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну хорошо хоть не очень далеко послал. Пойду в гугл.

Offtop: Ну извини если что не так.

[Клименко Ярослав]

Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или...
В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как. Где-то и жидкое стекло. Азот, стекло... Каким образом это остановит реакцию?

[FOXAL]

Сообщение от Клименко Ярослав или...

Или!

[Witsoon]

Трухонуло так трухонуло, жаль самураев...

[igorni]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или... В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как.

Если гуглить "liquid nitrogen fukushima", то предложение заливки в реактор жидкого азота встречается в постах форумов или комментариях к статьям прессы.
Собственно буржуйская пресса пишет:

The statement came as the Tokyo Electric Power Company, the operator of the Fukushima Daiichi plant, started to inject nitrogen into the reactor containment vessel of unit No. 1 to prevent a possible explosion.

(Отсюда - http://www.nytimes.com/2011/04/07/wo...a/07japan.html)
Здесь, и далее по тексту, ни слова о жидком азоте.

Т.е. в наших СМИ, либо имеет место неправильный перевод «inject», либо тупая шутка к 01.04.

[FOXAL]

Сообщение от Witsoon Трухонуло так трухонуло

То ли еще будет ....

[sbi]

Сообщение от Клименко Ярослав Мне кажется, журналюги опять или что-то путают или... В заголовках - жидкий азот, в текстах - газообразный, где как. Где-то и жидкое стекло. Азот, стекло... Каким образом это остановит реакцию?

В жидкий азот, (см его температуру) налитый в противне бросаем втулки подшипников, после чего вставляем их в корпус -прессовая посадка. Остальной N (азот) испаряется и соединяется с кислородом воздуха, образуя кучу нитратов, тем самым препятствуя оброзованию взрывоопасной смеси.

[Müller]

...жидкий азот

Скорее всего надо изо всех сил показать своему народу (им, японцам), что "принимаются все возможные и невозможные меры по предотвращению и ликвидации" и т.д. Ну а дальше мы знаем.

[Fogel]

Клименко Ярослав каюсь - гафний с цирконием попутал. Еще в голове крутилось что "Циркониевая бомба" мне не нравится...
sbi хм, так вот и берет и в нитраты? Странно, а то припоминаю что для окисления азота нужно хорошее давление и температура. А то чего бы он у нас сам в атмосфере не занитратился?

[sbi]

Fogel «Так как азот, в отличие от воды, пены или порошка, просто испаряется и выветривается, азотное пожаротушение — самый эффективный с точки зрения сохранности ценностей механизм тушения пожаров. В жидком состоянии (темп. кипения −195,8 °C) — бесцветная, подвижная, как вода, жидкость. Плотность жидкого азота 808 кг/м³. При контакте с воздухом поглощает из него кислород».
Но. « Необходимо отметить, что при испарении жидкого азота содержание кислорода в нем постоянно увеличивается, так как кислород испаряется при температуре -183°С. Образующаяся в результате этого азотно-кислородная смесь при содержании кислорода более 30% в контакте с органическими соединениями (дерево, асфальт и т.п.), а также при ударе становится взрывоопасной.»
Взято из google.

А если еще и с глицерином смешать...

[ПГС/ГСС]

Сообщение от FOXAL То ли еще будет ....

В обозримом будущем (м.б. даже и много лет) такого сильного землетрясения не будет в том районе Японии.
А то что в течение месяца говорят о землетрясениях со значительно меньшей магнитудой/балльностью, то это автершоки: подвинувшийся 11 марта блок земной коры до сих пор продолжает движения, но эти движения затухающие. Такие автершоки могут длиться после землетрясения ещё в течение нескольких месяцев.

[FOXAL]

Сообщение от ПГС/ГСС не будет в том районе Японии.

Ага!

[Kostya_PC]

Сообщение от Клименко Ярослав Я несколько страниц назад спрашивал, из чего же из чего же сделаны управляющие стержни - ответа так и не нашел

бор, кадмий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD.D0.B8.D1.8F

[Fogel]

Вот именно что поглощает а не реагирует. Кислород сжижается на -183 и это дело напоминает то как вода извлекает спирт из керосина. если подавать жидкий азот, то он будет испаряться до того как накопит в себе достаточную массу кислорода, во вторых испаряясь он просто вытеснит из объема реактора обычный воздух - там просто не будет кислорода. ну и в конце концов - страшно лить жидкий? можно ведь и испаритель воткнуть перед выпуском в атмосферу реактора. Плюс складывается такое впечатление что реактор это такой большой и пустой котел там всяких трубок просто немерено - запускай в любую - и к выходу ничего жидкого уже не доберется.
bahil ...то глицерин замерзнет. Для нитроглицерина нужна азотная кислота, а не нейтральный азот
Кстати, ребята мне сказали цену за тонну жидкого азота, дык все вполне разумно, ничего запредельного. У нас 6200 за тонну.

Японское агентство по атомной и промышленной безопасности решило поднять уровень опасности аварии на АЭС « Фукусима-1 » с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES ). Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Аналогичный уровень получала только катастрофа на Чернобыльской АЭС более 20 лет назад.

...

[FOXAL]

Ну вот. Теперь что-то и для Вас проясняется .... Но это - далеко не вся правда.