[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[butch]

Совершенно согласен с Серёга - Bilder!! Задавай два нижних слоя через ЛУ модель и не парься!!
Серега, хочеться также узнать ваше мнение по поводу той же модели ЛУ!!! Если мы закрепляем откос и скальная порода выходит на поверхность, мы ставим подпорную стенку! тобишь боковое давление на подпорную стенку от скального грунта на оползневых участках!!!! Считаем также в модели ЛУ или в МК?? Вопрос возник по тому что геологи дают фи и С для СКАЛЬНОЙ породы на оползневых участках!! С я ещё нашёл как определить для скалы ,НО Вот ФИ для скалы это нонсенс! для скалы существует только ФИ КАЖУЩЕЕСЯ 50-60 градусов!! КАК ОНИ определили фи и С непонятно, (нужно дать им должно (геологам) они эти значения написали со звёздочкой и написали для "РАСЧЁТА НА ОПОЛЗНЕВЫХ УЧАСТКАХ")
По этому в принципе данные есть для модели МС для скалы на горезонтальные нагрузки! Но применять мне её не хочется! нету доверия!

[Серёга - Bilder]

Ale6a, всё от скалы зависит)) Если сильно трещиноватая скала, она может себя вести практически как щебень. А хорошая скала наоборот, не только сама простоит с вертикальным откосом 100 лет, да ещё и на неё навесить можно сооружение. Так и делают собственно: посмотри хотябы решение судоходных шлюзов вырубленных в скальном основании: там ж.б. стенки шлюза на анкерах крепятся к скале. Фи и це для скалы, это в общем ерунда. Но моделировать скалу в расчётной программе моделью кулона-мора - это уже непрофессионализм расчётчика. Надо чётко себе представлять какая МОДЕЛЬ какому МАТЕРИАЛУ может соответствовать. Бетон никому ведь не придёт в голову задавать моделью кулона-мора? - А бетон, между прочим, по своим характеристикам соответствует примерно слабенькой скале. И даже эти самые условные фи и це для бетона можно изыскать. Только не нужно это никому.
Для дасчёто устойчивости склонов сложенных скальными породами комплекс изысканий совсем другой. Фи и це - это тьфу. Основной задачей геологов в данном случае является обнаружение трещин, их направление, ширина раскрытия, ЗАРИСОВКА С НАТУРЫ, определение заполнителя трещин и т.д. А вот по этим данным инженеры уже могут просчитать, какие куски скалы могут обрушиться, а какие нет. Для этого и специальные программы есть.

[butch]

Кстати, я видел статьи где бетон моделируют моделью МК имея формулы перевода! Через R бетона получают фи и С, но мне это тоже совершенно не нравиться и не внушает доверия!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ale6a Кстати, я видел статьи где бетон моделируют моделью МК имея формулы перевода! Через R бетона получают фи и С, но мне это тоже совершенно не нравиться и не внушает доверия!

Если очень захотеть, можно ещё не так извратиться.
Такие меры применимы, когда нет возможности по-нормальному сделать расчёт (нет расчётной программы соответствующей, или КЭ нужным образом моделирующих твою конструкцию). Но если у тебя есть под рукой отвёртка, зачем пассатижами шуруп закручивать?

[d27z8]

Массив скальных грунтов очень часто моделируют моделью Кулона-Мора и прочностные параметры для скального массива вполне известны.

[walld]

Серёга - Bilder

Хотя чисто ради интереса было бы не плохо всё-таки скалу и щебень над ней попробовать смоделировать как Cam-Clay (модель трещиноватой анизотропной скалы, так кажется называется).

Модель Cam-Clay предназначена для моделирования гилинистых грунтов, а модель трещиноватой скалы соответственно для скальных, прошу не путать!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от walld Серёга - Bilder Модель Cam-Clay предназначена для моделирования гилинистых грунтов, а модель трещиноватой скалы соответственно для скальных, прошу не путать!

Пардон ошибся. Спасибо за поправочку.

[Edition]

Большое спасибо за ответы!!!

P.S. Прошу прощения за допустимые ошибки - буду исправляться.))

[walld]

Серёга - Bilder не вопрос

[Maria28]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как в Plaxis 3d tunnel рассчитывается давление. То есть на крепь (обделку) сооружения действует весь столб вышележащих грунтов или только свод обрушения?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Maria28 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как в Plaxis 3d tunnel рассчитывается давление. То есть на крепь (обделку) сооружения действует весь столб вышележащих грунтов или только свод обрушения?

В том то и прелесть Plaxis-а - он не знает, что такое свод обрушения и столб вышележащих грунтов! - Программа по-честному моделирует математическую задачу, с учётом прочностных и деформационных свойств материалов обделки и грунтов. Только просчитав задачу можно понять: образуется ли небольшой свод обрушения (локальное разуплотнение грунтов над сводом тоннеля), или же свод обрушения разрастается до самой поверхности и образуется сплошной вывал грунта, давящий всей толщей на крепь.
Просчитав задачу, и получив неудовлетворительный результат, можно варьировать очерёдностью вскрытия сечения тоннеля (если он большого диаметра) и установки элементов крепи. Таким образом можно найти оптимальный вариант, при котором и свод обрушения не будет развиваться до опасных величин, и крепь будет иметь экономически целесообразные параметры.

[Maria28]

Большое спасибо за ответ, к тому же так быстро

[Edition]

Добрый вечер!

Не подскажете, как в Plaxis-е задать понижение уровня грунтовых вод при расчёте усадки?

Заранее спасибо!

[butch]

Продолжая тему Maria28, а если считать тоннель в Плоской 2D задаче, то он также рассчитывает сводообразование или нет как в 3D Tunnel?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ale6a Продолжая тему Maria28, а если считать тоннель в Плоской 2D задаче, то он также рассчитывает сводообразование или нет как в 3D Tunnel?

Плаксис 3D Tunnel - на самом деле псевдо-3d. Если рассчитывать кусок тоннеля определённой длинны в 3D Tunnel, и то же самое - в плоской задаче - результат будет один и тот же (при условии, что внешние нагрузки - равномерно распределённые по длине тоннеля и поверхности земли).

[butch]

Как увидеть этот свод обрушения? в Vertical Displacements?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ale6a Как увидеть этот свод обрушения? в Vertical Displacements?

Да по всякому его "увидеть" можно. Там и перемещения, и напряжения вполне характерные будут.

[Oppa]

Серёга - Bilder, не подскажите по подробнее как на диаграмме распределения смещений (полных) и напряжений (полных) можно определить величину свода давления и свода обрушения? И почему область разрушения (пластические точки) находятся в боках выработки?
Для примера, я набросал тестовую задачку по подработке грунтового массива (Песок выбранный из шаблонов по грунтам) коллектором (диаметром 4 метра) с коэффициентом усадки обделки 1%.
Pictures.zip
И вопрос на засыпку, кто знает как смоделировать или подсчитать вручную усадку грунтового слоя (или массива) при осушении?
Заранее спасибо за ответ всем откликнувшимся.

[Иро4ка]

Может, кто-нибудь из знатоков Plaxis скажет пару слов про значения интерфейсов Rinter и ДЕЛЬТАinter? В частности, интересуют их значения для буронабивных свай в обсадных трубах... Спасибо...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Oppa Серёга - Bilder, не подскажите по подробнее как на диаграмме распределения смещений (полных) и напряжений (полных) можно определить величину свода давления и свода обрушения? И почему область разрушения (пластические точки) находятся в боках выработки? Для примера, я набросал тестовую задачку по подработке грунтового массива (Песок выбранный из шаблонов по грунтам) коллектором (диаметром 4 метра) с коэффициентом усадки обделки 1%.

Мне кажется вы не верно интерпретируете результаты расчётов. Я могу ошибаться, но всё-таки моё мнение по вашей задаче такое (если не прав - знатоки пусть поправят):
Посмотрите картинку с перемещениями в виде "сетки" (те же тотал дисплейсментс, только вид картинки другой). Куда сдеформировался массив грунта? - Что-то мне кажется у вас грунт над тоннелем не осел, а наоборот поднялся. Перемещения со знаком "+" по-моему именно об этом свидетельствуют. Из этого следует сделать следующий вывод:
тоннельная крепь на столько жёсткая, что её деформации значительно меньше, чем общие деформации массива грунта, вызванные его разгрузкой при раскрытии сечения тоннеля.
В этом случае свода обрушения вы не увидите. Потому как фактически вы вынули грунт из сечения тоннеля, и заменили его неким более жёстким но гораздо более лёгким материалом. Вот и получили результат: тоннель всплывает, при этом избыточного вертикального давления на крепь нет (грунт не проваливается, т.к. имеет внутри себя "скалу"). Формально - этот результат хорош. Реально - это значит, что принятая крепь является не целесообразной с точки зрения экономии материала. Её следует сделать тоньше.

Пластические точки часто вылезают в совершенно не предсказуемых и не логичных местах. Но в данном случае они вполне объяснимы:
Если массив грунта разуплотняется и стремится приподняться в районе тоннеля, то что происходит? - Кольцевое сечение вытягивается в эллипс. В этом случае по бокам грунт будет растягиваться, а сверху и снизу - немного сжиматься. Сжатие не так велико, чтобы грунт перешёл в пластическое состояние, а вот растяжение в грунте плаксис всегда интерпретирует как переход в пластическое состояние - что вы и видите.