[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[TK]

Сообщение от Анатолий Северин Но это не значит, что я не могу постоять за плечем инженера, посмотреть на его работу и сказать:....

Кстати, у хорошего чертежника отработанные методы и приемы черчения - это в некотором роде ноу-хау. И не факт что он готов с первым встречным ими делится. И вобще подглядывать из-за плеча неэтично , а иногда и опасно

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik была серебряная медаль ВДНХ.

У Вас значок DWG. Всё справедливо.



А вообще тема грамот, медалей, рангов, примеров сравнения кто лучший - это ещё та тема.

На дистанции - четверка первачей,-
Каждый думает, что он-то побойчей,
Каждый думает, что меньше всех устал,
Каждый хочет на высокий пьедестал.

Кто-то кровью холодней, кто горячей,-
Все наслушались напутственных речей,
Каждый съел примерно поровну харчей,-
И судья не зафиксирует ничьей.

А борьба на всем пути -
В общем, равная почти.
"Расскажите, как идут,
бога ради, а?"
"Телевиденье тут
вместе с радио!
Нет особых новостей -
все ровнехонько,
Но зато накал страстей -
о-хо-хо какой!"

Номер первый - рвет подметки как герой,
Как под гору катит, хочет под горой.
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизится к котлу.

Почему высоких мыслей не имел?-
Потому что в детстве мало каши ел,
Голодал он в этом детстве, не дерзал,-
Успевал переодеться - и в спортзал.

Что ж, идеи нам близки -
Первым лучшие куски,
А вторым - чего уж тут,
он все выверил -
В утешение дадут
кости с ливером.

Номер два - далек от плотских тех утех,-
Он из сытых, он из этих, он из тех,-
Он надеется на славу, на успех -
И уж ноги задирает выше всех.

Ох, наклон на вираже - бетон у щек!
Краше некуда уже, а он - еще!
Он стратег, он даже тактик, словом - спец,-
Сила, воля плюс характер - молодец!

Четок, собран, напряжен
И не лезет на рожон,-
Этот - будет выступать
на Салониках,
И детишек поучать
в кинохрониках,
И соперничать с Пеле
в закаленности,
И являть пример целе-
устремленности!

Номер третий - убелен и умудрен,-
Он всегда - второй надежный эшелон,-
Вероятно, кто-то в первом заболел,
Но, а может, его тренер пожалел.

И назойливо в ушах звенит струна:
У тебя последний шанс, слышь, старина!
Он в азарте - как мальчишка, как шпана,-
Нужен спурт - иначе крышка и хана!

Переходит сразу он
В задний старенький вагон,
Где былые имена -
прединфарктные,
Где местам одна цена -
все плацкартные.

А четвертый - тот, что крайний, боковой,-
Так бежит - ни для чего, ни для кого:
То приблизится - мол, пятки оттопчу,
То отстанет, постоит - мол, так хочу.
Не проглотит первый лакомый кусок,
Не надеть второму лавровый венок,
Ну а третьему - ползти на запасные пути...

Сколько все-таки систем
в беге нынешнем! -
Он вдруг взял да сбавил темп
перед финишем,
Майку сбросил - вот те на!-
не противно ли?
Поведенье бегуна -
неспортивное!

На дистанции - четверка первачей,
Злых и добрых, бескорыстных и рвачей.
Кто из них что исповедует, кто чей?
...Отделяются лопатки от плечей -
И летит уже четверка первачей!

...Сколько все-таки систем
в беге нынешнем! -
Он вдруг взял да сбавил темп
перед финишем,
Майку сбросил - вот те на!-
не противно ли?
Поведенье бегуна -
неспортивное! ...

Сообщение от yrubinshtejn У Вас значок DWG.

Нет у меня значка. Он мне и не нужен.

Сообщение от yrubinshtejn А вообще тема грамот, медалей, рангов, примеров сравнения кто лучший - это ещё та тема.

Сказано было не для сравнения. В советское время сложно было получить медаль, тем более простому инженеру, без регалий Генерального конструктора. Но там была по тем временам действительно достойная вещь - ноу-хау. Ее и оценили на выставке. Потому что там действительно производительность возрастала в разы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik В советское время сложно было получить медаль, тем более простому инженеру

Перестаньте.

"...Поведенье бегуна(ов) -
неспортивное!..."

В.С.Высоцкий

Сообщение от yrubinshtejn Перестаньте.

Ну да, инженеры были плохими, им медали давали на всесоюзных выставках просто так.

[Russian depression]

Сообщение от Анатолий Северин ...Я в том разговоре отстаивал свою точку зрения, что команда разработчиков может прийти в КБ и написать полезный для них софт не углубляясь в весь спектр конструкторских знаний, а только изучать необходимые документы...

Вот тут ты, дорогой друг, очень сильно заблуждаешься. То, что ты хочешь таким макаром на счёт раз-два написать, уже давно десять раз написали. И все эти универсальные решения нужно просто применить. А для того, что действительно нужно написать, придётся очень сильно "углубляться". Уже и девяностые прошли и нулевые, просто уже не получится.

[Анатолий Северин]

Сообщение от Russian depression Вот тут ты, дорогой друг, очень сильно заблуждаешься. То, что ты хочешь таким макаром на счёт раз-два написать, уже давно десять раз написали. И все эти универсальные решения нужно просто применить. А для того, что действительно нужно написать, придётся очень сильно "углубляться". Уже и девяностые прошли и нулевые, просто уже не получится.

Практика внедрения CAD/CAM/CAE показывает, что при покупке софта дописываются необходимые программы/макросы/адаптеры внедряющей компанией, оказывают так называемый сервис.
Данный сервис может заключаться в мелкой настройке под заказчика и написания простых скриптов, а может и в написании достаточно серьезных программ. Многие вещи начинались как простые доработки и макросы, потом перерастали в отдельные большие продукты. САПРы развиваются уже больше 30 лет, многое сделано, но работы еще хватает.
Что значит сильно "углубляться"? Для достижения цели разработчики будут углубляться на столько, на сколько потребуется. Но это все равно не равно всему спектру.
Кто говорит, что просто?

[Солидворкер]

Господа, поменьше пафоса, вам не идет.

[lera_lev]

Я конструктор! Как Ваша программа поможет мне? Что Вы сделаете?

[Russian depression]

Сообщение от lera_lev Я конструктор! Как Ваша программа поможет мне? Что Вы сделаете?

Для начала покажи деньги

...главное не в том, что на вас надето, а то, что вы думаете... источник

[Агамемнон]

Сейчас обсуждали тему.
Пришли к следующему выводу.
Мы не против того чтобы "менеджеры" присутствовали.
А и если были бы против - не в наших силах их "убрать" - бо людей нужно куда-то трудоустраивать - это социальное требование.

Но пусть они ищут свой кусок финансов не в наших 3-4%. Есть западная практика - с ее 10+% - вот пусть в разнице между 10+ и 3-4 ищут свое.
И не будет почвы для конфликта на взаимное уничтожение.
И еще одна была мысль - есть подозрение что без "нашей" помощи они не смогут "увидеть" где брать эти 10+ минус 3-4. Надо им "показать".
И заниматься этим придется "нам" - как более структурно сложной среде.

Сообщение от Агамемнон И еще одна была мысль - есть подозрение что без "нашей" помощи они не смогут "увидеть" где брать эти 10+ минус 3-4. Надо им "показать".

Ну да, сами ж они не подсчитают из чего 3-4% складываются... и как получаются... Придется бежать к инженерам, чтоб они подсчитали, а они тогда "+" на себя накинут. Правда этот "+" им тоже обосновать придется... упорно при том, перед заказчиком. Вопрос, смогут ли они обосновать? Пока обоснования какие-то никудышные... только распил бабла напоминают.

[Агамемнон]

VVapan4ik, не шучу.

У нас есть определенные идеи на эту тему - будем пытаться реализовывать.

По поводу г-на Левенчука и его "системной инженерии".
Его позиция на уничтожение/замещение национальной инжиниринговой среды - неприемлема.
Если он не готов от этой позиции отказаться - война - здесь просто нет места для вариантов, очевидно.
Если готов занять конструктивную позицию - я лично готов уйти от конфронтации и предпринимать скоординированные действия.
При при определенных условиях.
В рамках 10+ минус 3-4% есть достаточно ресурса - чтобы хорошо кушать.
Не нужно задевать "наши" интересы - и у нас не будет причин для конфронтации.

PS:
Есть например интересная потенциальная позиция лоббиста "национальной инжиниринговой среды" в определенных кругах.
Нормальная, честная, без ложного пафоса позиция.
Мы - в свою очередь - готовы поделится "методологией" и "паблисити".

Это предложение не персональное - для любого, кто увидит интерес к такому сотрудничеству.

Сообщение от Агамемнон не шучу

Я с тобой согласен. Здесь иного пути нет.
Правда я глубоко сомневаюсь, что им кто-то 300% маржи просто так даст.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Правда я глубоко сомневаюсь, что им 300% маржи просто так даст.

Варианты есть.

Сообщение от Агамемнон Варианты есть.

Безусловно. Но это опять же... нужно обоснование... За что? Иначе это будет расцениваться СК... ну ты понял.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Но это опять же... обоснование... За что?

Варианты есть.

В сопряженностях "инженерии" с девелоперами, страховщиками, кредитными организациями, например.

ЗЫ:
Нужно уходить от бесплодной конфронтации.

Сообщение от Агамемнон В сопряженностях "инженерии" с девелоперами, страховщиками, финансовыми институтами, например.

Другой вопрос, нам, проектировщикам, это надо?
Там и так без нас эти деньги крутятся... и я скажу, что они поболее 10%. Предпроектная стадия, в которую входит и обоснование инвестиций и получение ТУ и разработка ТЗ и согласования различные, в том числе и в Администрации...
Где-то статья была... там все было расписано, что и как и сколько и кому... 10% - это смешно.
За 10% я никогда за эту работу в жизни не возьмусь.
Если кто-то готов за 10% эту работу проделывать - флаг в руки.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Другой вопрос, нам, проектировщикам, это надо?

Нам надо - чтобы г-н Левенчук со товарищи направил свою энергию на другое - ушел с "наших" скромных 3-4% - в другое, смежное пространство.

Сообщение от VVapan4ik Если кто-то готов за 10% эту работу проделывать - флаг в руки.

Сам он - как и другие представители "менеджерского" сословия - этого сделать не сможет - у него нет "методологии" - кроме криво заимствуемой переводной.
Но "нам" он - своим непрофессиональным топтанием по "нашей" полянке - может нанести серьезный вред.