Здравствуйте, коллеги!
Как Вы думаете, успеют ли открыть автомобильное движение по Керченскому мосту к концу 2018 года?
Предлагаю обсудить в этой теме другие вопросы проектирования и строительства транспортного перехода через Керченский пролив.



================================================
Admin

Хочу напомнить всем непосредственно в шапке темы - форум вне политики.
В теме обсуждается техническая сторона вопроса.
И как справедливо заметил Алексей в #11

Любой разжигатель практически моментально отправится в бан. На месяц.

================================================

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур надо заказать 12 огромных быстрых паромов

Да хоть сто, все равно паромная переправа это нерегулярное сообщение зависимое от погодных условий, для федеральной трассы это не подходит.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

Я уже озвучивал... Может не столь откровенно плавучее? сделать приличный понтон подводным, капитально заякорить (якоря в дерьмо внизу бросить гораздо проще чем опереться на него) от всплытия (темболее что баланс плавучести можно подобрать подходящий), а от сноса заякорить километровыми цепями. Из воды при этом будет торчать весьма "тонкая" часть (пилон) которую можно и защитить (ледорезы? поддув воздуха? бульба подводная?)

[TK]

Сообщение от olegrussia Стройгазмонтаж. Они же и строят....

Стройгазмонтаж не имеет навыков ни в проектировании, ни в подряде, ни в генподряде мостов. В данном проекте выполняет роль зицпредседателя Фунта.

[СергейД]

Ильнур!
паромы простаивают по моим оценкам (отслеживал) 30% времени, (а зимой до 50%), из-за погодных условий.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Я уже озвучивал... Может не столь откровенно плавучее? сделать приличный понтон подводным, капитально заякорить (якоря в дерьмо внизу бросить гораздо проще чем опереться на него) от всплытия (темболее что баланс плавучести можно подобрать подходящий), а от сноса заякорить километровыми цепями. Из воды при этом будет торчать весьма "тонкая" часть (пилон) которую можно и защитить (ледорезы? поддув воздуха? бульба подводная?)

Тогда толком никто не высказался. Я две причины нашел, почему понтонную переправу реализовать не удастся:
1. Большое количество кораблей следующих из Азовского моря. Причем есть только один путь в который пролазит за раз один корабль в одну сторону. Корабли там ходят практически непрерывно.
2. Сильный ледоход.

Напрашивается идея сделать над фарватером нормальный пролет моста для пропуска кораблей. А вот что делать с ледоходом?

[Ильнур]

Сообщение от СергейД Ильнур! паромы простаивают по моим оценкам (отслеживал) 30% времени, (а зимой до 50%), из-за погодных условий.

А ледоколы на что? Атомные...
Летом простаивают, ибо маленькие и мелкий шторм для них помеха. Надо заказать ОГРОМНЫЕ паромы, реверсивные (без разворота), с разгрузкой сзади и спереди. Берега обустроить удобно, с учетом припортовки в шторм, а не так, как попало.
Таким образом, обеспечить круглогодичную ритмичность: раз два часа гарантированно паром для авто. Жд тем более.
А что, там жуткое бушующее безбрежное море на самом деле?

[Cfytrr]

Ильнур,
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=724747

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr ...

Пипец место. Надо искать другое.
Или засыпать с двух сторон, и метров 500 мост в самом глубоком месте.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Или засыпать с двух сторон

Угу, и насыпь потихоньку погрузится в ил...

[СергейД]

Ильнур!
не надо фантазировать. нормальный проект. забудь про паромы.
говорю тебя= они простаивают постоянно из-за погоды.
ледовые нагрузки для выбранного южного варианта некритичны.
главное- грунты и сейсмика. по этим же причинам нереален туннель.

если строить- то только мост.
южный вариант местные специалисты отстаивали все годы.
мне кажется более надежным вантовый мост. два мощных пилона сделать на сейсмоизоляторах надежнее, чем 100 опор

[Ильнур]

Сообщение от СергейД ...главное- грунты и сейсмика.

Согласен. Мильярды будут вкопаны именно в это.

Сообщение от СергейД ...мне кажется более надежным вантовый мост. два мощных пилона сделать на сейсмоизоляторах надежнее, чем 100 опор

Может быть. В двух точках проще сконцентрировать внимание, чем в 100.
Один пилон допустим прямо не берегу Крыма. А второй где? На конце дамбы?

[Sanmart]

СергейД, на Финском заливе и Балтийском море скоро пробки из паромов начнут образовываться Неужели какая-нить "Принцесса Анастасия" или "Мария" 30% времени простаивает из-за погоды? На мой сухопутный взгляд, ей и 8 баллов - не помеха.

[Ильнур]

Сообщение от Sanmart ... Неужели какая-нить "Принцесса Анастасия" или "Мария" 30% времени простаивает из-за погоды? На мой сухопутный взгляд, ей и 8 баллов - не помеха.

Нужен хороший большой паром, правильно.
И вантовый мост на двух пилонах - это 1-1,5 км. А там вроде 5-6 км.
А почему не вот тут:

[Бахил]

Какая на фиг сейсмика? Тамань - 6 баллов, Керчь тоже 6.
Offtop: ОСР-97 можете смело повесить на гвоздик

[Sanmart]

Сообщение от Ильнур Нужен хороший большой паром

А такой паром, между прочим, может не только между точками А и Б курсировать, но и вдоль всего (ну или какой-то части) крымского побережья курсировать: и грузы доставлять будет, и туристов с местными возить. Вся островная Греция так живет, кстати.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V 1. Большое количество кораблей следующих из Азовского моря. Причем есть только один путь в который пролазит за раз один корабль в одну сторону. Корабли там ходят практически непрерывно. 2. Сильный ледоход.

1) Высокий пролет на плавучих опорах сделать нереально?
2) Мелкосидящие ледокольные корпуса "намертво" заякореные (тросы над водой с крепежом к быкам вне створа ледохода) и способные выползти на лед и пропускать лед "под брюхом" не вариант? Да, полотно будет весело смещаться, но... думаю решаемно.

[olegrussia]

Да ладно вам, паром, понтон... Сваи длиной до 80 метров - это не так уж и много.

[R_Wild]

Сообщение от СергейД мне кажется более надежным вантовый мост. два мощных пилона сделать на сейсмоизоляторах надежнее, чем 100 опор

Вантовый мост невозможен под железную дорогу, не уложиться в требования по жесткости и проблемы с выносливость вант.

[sp1ash]

Сообщение от R_Wild Вантовый мост невозможен под железную дорогу

Вики конечно ненадежный источник в этом плане, но по данным оттуда мост "Большой Бельт" в Дании имеет пролет 1624м и является автомобильно-железнодорожным. Хотя возможно там имеются жесткие ограничения по массе пропускаемых железнодорожных составов?

[Podpolie]

А америкосы не мечтают....))))
Но мостик понтонный коротковатый, всего то 2.3км и рельсов нет))))).
По ссылке:
dailytechinfo.org›Научно-популярное›…-v-mire-pontonnyy-most…