[Arthur199]

Привет Всем из Уфы! Это коллектив сотрудников строительной организации - проектировщики. У нас на работе (ГУП) задержка зарплаты 7 месяцев. С государства не получаем ни копейки, только за счет заказчиков. Они не платят, деньги у них вроде есть. Директор говорит денег нет, всех в административный, ожидает банкроство предприятия. Писали письмо в Министерство строительства (госкомитет РБ) и минтруда, результатов нет. Прокуратура разбиралась, бесполезно. Писали письмо заместителю президента РБ, ничего путного. Подавать в Суд? Может подать заявку на телевидение, СМИ? Писать письмо Президенту РФ? Что делать? Нужна консультация в интернете... Как вернуть заработанные деньги?

[yrubinshtejn]

maks-ufa23

Для измученых нарзаном,можно попроще?

Вы хотите сказать,что работать сегодня живя на пенсию с ВОЗМОЖНОЙ выплатой в перспективе?

Так я про это и говорю. Мы,пенсионеры, переплывём.

[Сергей812]

Во времена прошлого кризиса какие то фирмы старались хоть как-то оптимизировать свою работу, брали любые заказы (а не только выгодные менеджерам) - чтобы была возможность с чего-то хоть понемногу платить з/п.. а другие просто либо кормили сотрудников обещаниями, но потом выплатили долги через полгода (это еще хороший вариант), либо начали банально кидать сотрудников. Думаете, сейчас чего то новое могут придумать? Только с 2009 года во многих фирмах появилась жирная прослойка менеджеров, которая раньше оправдывала свое существование очень хорошими накрутками на оборудование, а сейчас - когда большинство заказчиков стало считать деньги - они даже себя не окупают зачастую, а з/п хотят получать наравне с теми - кто реально работает. Поэтому сейчас ситуация еще хуже, чем в прошлый кризис, имхо. А какой путь выхода - изначально не надо было ставить только на менеджеров с "быстрыми" деньгами, а параллельно развивать и остальные направления. Благо это не какие то запредельные деньги, если делать постепенно, привлекая талантливых ребят с руками и головой за соответствующие бонусы. Тогда за спиной владельца фирмы был бы крепкий костяк Коллектива, а не армия менеджеров-лизунов начальственного тыла.. и разрозненной кучки тех, кто реально организовывает и делает работу - но которых уже все реально достало.

И даже если случиться в некоторых фирмах чудо и директор/владелец решит избавляться от менеджерского балласта до минимума и начнет развивать фирму. Во первых - минимум несколько месяцев пройдет, пока сотрудники поверят, что это реально происходит. А не очередная попытка реанимировать фирму за счет сотрудников без всяких положительных изменений в ней самой. Во вторых - на развитие тоже надо деньги, включая ту же з/п. А пока есть деньги на текущие расходы - никто дергаться не будет. Т.е. замкнутый круг)

[yrubinshtejn]

Сергей812

Я,как часто и бывает, согласен с Вами,но поверхностно.

Есть такое понятие как "антагонизм". Менеджеры для специалиста,в этом смысле, являются нематериальной мотивацией.
Другой вопорос-качество менеджера.
Если одни "олени" жующие бюджет за место ягеля-это триндец спецам. Тот финансовый буфер, который могбы спасти полезного для фирмы спеца, умял "олень". И надёга в этом случае - пенсия.
Но есть реально нормальные менеджеры,которые тоже мотивируют спеца нематериально. И у меня вопрос - Вы готовы отказаться от мотивации таких менеджеров? Можите не отвечать-я ответ знаю.

Ну а если нормальный менеджер ещё и материально мотивирует,и готовит для спеца финбуфер под "кризис"-то это просто находка для гены.

Offtop: В своё время не материальной мотивацией спецов менеджерами смежных отделов,Вы удивитесь, было...Как Вы думаете КТО?

[ru_ds]

Ответ автору темы: найти другую работу.

[Бармаглотище]

Есть еще один веселый момент в трудовом кодексе.
Суть в том, что при задержке зп более 15 дней работник имеет право написать заявление о приостановке работы.
Во время приостановки работник может отсутствовать на рабочем месте.
Возобновить работу работник обязан на следующий день после письменного уведомления о том, что работодатель готов выплатить зп в день возобновления работы.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Но есть реально нормальные менеджеры,которые тоже мотивируют спеца нематериально. И у меня вопрос - Вы готовы отказаться от мотивации таких менеджеров? Можите не отвечать-я ответ знаю.

К таким менеджерам у меня претензий нет Увидеть бы еще таких, которые реально способные что-то организовать, а не одна болтология..

Сообщение от yrubinshtejn Тот финансовый буфер, который могбы спасти полезного для фирмы спеца, умял "олень".

Так оно и есть по сути. Только если пару лет назад эти менеджеры пальцы гнули - мол, они деньги зарабатывают для фирмы, то сейчас уже вынуждено свой гонор подубрали.. только уже все развалено.. коллектив.. организация работы.. система стимуляции..

p.s. вижу смысл лишь в собственном развитии сейчас - так как спрос на достаточно универсальных проектировщиков будет всегда. Вкладывать свои дополнительные знания и умения в фирму, чтобы она выжила - имеет смысл лишь в том случае, если это "воздастся старицей" в ближайшей перспективе. А не будет рассматриваться как бесплатное приложение по инициативе сотрудника.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

Ну то когда альтернатива есть.

Сообщение от Сергей812 ...Вкладывать свои дополнительные знания и умения в фирму, чтобы она выжила - имеет смысл лишь в том случае, если это "воздастся старицей" в ближайшей перспективе. А не будет рассматриваться как бесплатное приложение по инициативе сотрудника.

Вот в этом месте меня ни кто и ни когда не понимал. Поэтому лучше промолчу.
Надо к этому вопросу подходить с умом. Как вариант даже в нужный момент себя уничтожить. Помочь и фирме выжить и себя обезопасить.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Есть еще один веселый момент в трудовом кодексе. Суть в том, что при задержке зп более 15 дней работник имеет право написать заявление о приостановке работы. Во время приостановки работник может отсутствовать на рабочем месте. Возобновить работу работник обязан на следующий день после письменного уведомления о том, что работодатель готов выплатить зп в день возобновления работы.

этот веселый момент - если вся офф. з/п. В противном случае легко трансформируется в прогул - если офф. часть платят, а "премиальную" на месяцы задерживают.

Еще вроде есть пункт в ТК, что пени на з/п начисляются при задержках - но там такие смешные суммы выходят)

[Бармаглотище]

эти пени для "отмазки".. У нас вон за 3 недели по 50-70р начислили народу.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище Ну то когда альтернатива есть.

ну да, потом, скорее всего, придется увольняться (если ту же самую бумажень не напишет, скажем, весь конструкторский отдел - всех скопом вряд ли уволят. Правда, и весь отдел вряд ли напишет).

И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

[Evgeny31]

Сообщение от Бармаглотище эти пени для "отмазки".. У нас вон за 3 недели по 50-70р начислили народу. ----- добавлено через ~5 мин. ----- ну да, потом, скорее всего, придется увольняться (если ту же самую бумажень не напишет, скажем, весь конструкторский отдел - всех скопом вряд ли уволят. Правда, и весь отдел вряд ли напишет). И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

Писал такую бумажку, когда з.п. стали задерживать на 2-3 месяца, ибо надоело. Как оказалось позже, руководство, данную бумажку даже официально оформлять не стало (могли возникнуть проблемы с трудовой инспекцией), тупо ставили мне в табель явки.

[Art1st]

И еще нюанс. Во время приостановки работы должна начисляться зп по среднему заработку и пени за просрочку выплаты зп (согласно постановления Верховного суда). Судебная практика по этому вопросу также подтверждает, что зп должна начисляться (хотя прямо это в ТК не написано).

А примеры есть? А то я только слышал, что собираются сделать дни, когда сотрудник из-за невыплаты з.п. не вышел на работу должны оплачиваться. А о том что уже "давно так" - ни разу не видел нигде.

[крокодил]

Сообщение от Сергей812 этот веселый момент - если вся офф. з/п. В противном случае легко трансформируется в прогул - если офф. часть платят, а "премиальную" на месяцы задерживают. Еще вроде есть пункт в ТК, что пени на з/п начисляются при задержках - но там такие смешные суммы выходят)

Ну так идешь в ТИ и объясняешь - зп серая! желательно какие-никакие доказательства притащить, но и без них эффект на работодателя произведется огромный)

[Сергей812]

Сообщение от крокодил Ну так идешь в ТИ и объясняешь - зп серая! желательно какие-никакие доказательства притащить, но и без них эффект на работодателя произведется огромный)

И в налоговую не забудьте зайти - для пущего эффекта)

[maks-ufa23]

Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa23 Статья 157. Оплата времени простоя Время простоя (статья 74) по вине работодателя, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника

Приостановление работы и отсутсвие на рабочем месте по причине задержки (более 15дней) зар. платы не является простоем и оплачивается в полном объеме + пеня. Сейчас уже не помню где об этом написано, но когда сам столкнулся с данной ситуацией, пришлось поизучать ТК, прочие нормативы и прецеденты.

Вот на скорую руку кое что нашел, кому интересно может прочесть:
http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2337
Работодатель обязан выплатить задержанную заработную плату работнику, в том числе и за период после приостановления работы работником в размере среднего заработка.

[maks-ufa23]

Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику

Работодатель и (или) уполномоченные им в установленном порядке представители работодателя, допустившие задержку выплаты работникам заработной платы и другие нарушения оплаты труда, несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Т.е. простой вызван по вине работодателя. Далее статья 157. В законе все четко прописано.

Evgeny31 , а ваши домыслы - это ваше субъективное мнение, а сложившая ситуация - частный случай.

[Evgeny31]

Специально для maks-ufa23

ОБЗОР законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за 4 квартал 2009 года
Вопросы, возникающие из трудовых правоотношений

Вопрос 4. В каком размере производится оплата за время приостановления работы, если отказ работника от исполнения трудовых обязанностей вызван задержкой выплаты заработной платы?

Ответ. Согласно ст.142 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Исключение из данного правила составляют случаи запрета на приостановление работы, указанные в названной статье. В период приостановления работы работник имеет право в своё рабочее время отсутствовать на рабочем месте

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Право работников на отказ от выполнения работы является мерой вынужденного характера, предусмотренной законом для цели стимулирования работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки. Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы.

Из ст.236 Трудового кодекса следует, что в случае задержки выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить её с уплатой процентов (денежной компенсации) в определённом названной статьёй размере. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором.

Таким образом, материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы предполагает не только возмещение полученного работником заработка, но и уплату дополнительных процентов (денежной компенсации). Названная мера ответственности работодателя наступает независимо от того, воспользовался ли работник правом приостановить работу. При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.

На основании изложенного работнику, вынужденно приостановившему работу в связи с задержкой выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период её задержки с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере, установленном ст.236 Трудового кодекса.

Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 10 марта 2010 года

[maks-ufa23]

Сообщение от Evgeny31 Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Вот это вы сможете в суде применить? Как? Когда вы составите иск, вы там что укажите? Нужны конкретные пункты из конкретных законов.
Ну не знаю. спрошу вечером у юриста))) Может не прав.

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa23 Вот это вы сможете в суде применить? Как? Когда вы составите иск, вы там что укажите? Нужны конкретные пункты из конкретных законов.

Я в юриспруденции не очень силен и при необходимости составления иска воспользуюсь услугами юриста.
Куда уже конкретнее? Я Вам привел ссылку на разъяснения по данному вопросу Верховного Суда РФ.

[Бармаглотище]

Более того, в нете полно материалов по уже рассмотренным подобным делам. Изучайте.