[liverpool]

Просмотривал чертежи КМД сторонней организации и появились следующие вопросы. На листах я обрезал все лишнее, оставил только то, что касается самих вопросов.
1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается.
Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая)
Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя.
Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю.

2. Колонна из двутавра 35К1. В месте примыкания опорного раскоса к колоне сделано уширение из такого же двутавра.
Это все сделано лишь для восприятия усилия от опорного раскоса? По моему сильно перезаложились (подвесная таль 5т., снег 3,2кПа)

[Бармаглотище]

наговоришь сейчас ужасов.. =))

lexabelic, растяжение выше возможного сжатия - вот и весь секрет, зачем двукратное превышение?

[Бахил]

Offtop: Во развели на пустом месте.
1. преднапряжение должно быть на 5-10% выше расчётного сжимающего усилия. Иначе оно не имеет смысла.
Можно конечно учитывать только растянутую связь, тогда преднапряг минимальный - выборка всех люфтов.
2. мерять можно как угодно. Только не тензометрами. Проще оборотами.

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai зачем двукратное превышение?

В упрощенной постановке: пусть рабочее усилие 1 т, и усилие преднатяга 1 т.
Тогда при нагружении в работающей ветви будет усилие 2 т, в неработающей - ноль. Но ноль не может быть, потому что растяжки имеют массу. Будет, скажем, так, около нуля:

Сообщение от Arikaikai кругляк диаметром 24 мм длиной 6 метров, опертый неподвижно в двух точках по краям, прогибаясь под собственным весом на 27 мм, имеет в себе внутреннего усилия 500 кг.

При перекладке внешней нагрузки эти растяжки будут болтаться, как резинки от трусов
Это уже одно дает динамическое нагружение в узлах крепления. А там проушины, головка приварена к прутку фланговыми швами, там зазор между ухом и пальцем. Отнулевое нагружение нехорошо. А расчетные напряжения, я смотрю, собрались принимать поближе к 235 МПа.
Вот почему я против малого преднапряжения.
Offtop: Глаза раскрылись от ужаса еще шире!)

[Бахил]

lexabelic, ты о несущей способности связи, а Arikaikai о расчётных усилиях от внешней нагрузки.
Offtop: Пацаны, вы сначала договоритесь о терминах, а потом спорьте

[lexabelic]

Если здание без крана - не вопрос. Там вообще эти связи не нужны, колонны в фундаменты жестко заделать и всё)
Если с кранами - ужасные вещи вполне реальны.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Нет-нет, мы с ним об одном и том же, он знает)
Преднатяг должен быть 1,5...2 усилия от внешней нагрузки, я говорил и говорю. Т.е. максимальное усилие в растяжке будет 2,5...3 от внешней нагрузки, а минимальное - 0,5...1 от внешней нагрузки. Грубо.

[Бахил]

Да какая разница? Либо связь рассчитывается на двойное растяжение, либо на то же самое значение, но с преднапряжением.
Во втором случае жёсткость в 2 раза выше.
Offtop: Если кто понял...

Сообщение от lexabelic В упрощенной постановке: пусть рабочее усилие 1 т, и усилие преднатяга 1 т. Тогда при нагружении в работающей ветви будет усилие 2 т

Откуда 2?

Я считаю, что если расчетные усилия в связях по 1 т, то обе надо натянуть "выше 1 т". Возможно, как вон предлагает Бахил, на 10% выше. Натянем обе на 1.1 тонны. Происходит расчетный случай - в одной связи 1.1 т, в другой 100 кг. Да, слаборастянутая будет несколько провисшей, но не сжатой, а всё еще растянутой. Знакопеременности в узлах крепления не будет.

Сообщение от lexabelic А расчетные напряжения, я смотрю, собрались принимать поближе к 235 МПа

А этого я не говорил.

[lexabelic]

Сжатой она и быть не может, она же пруток. Она может быть только провисшей. Возможно, и погорячился, и не на 50...100%, а на 25% будет достаточно. Вот здесь уже нужно считать частоты собс. колебаний при наименьшем натяжении растяжки, и прочее.

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Arikaikai А этого я не говорил.

Нее, это другие люди)

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Натянем обе на 1.1 тонны. Происходит расчетный случай - в одной связи 1.1 т, в другой 100 кг

Нееет! Сумма усилий в связях сохранится, но внешняя нагрузка их перераспределит! Будет 2,1 и 0,1

[Geter]

Все хорошо, и вместе с тем есть п. 15.4.12 СП, который можно трактовать (и некоторыми экспертами трактуется) как запрещающий применение гибких связей во всех конструкциях, кроме покрытия. Что скажете?

[Бармаглотище]

Что это путанье мягкого с теплым

[gorbun]

Сообщение от Geter Все хорошо, и вместе с тем есть п. 15.4.12 СП, который можно трактовать (и некоторыми экспертами трактуется) как запрещающий применение гибких связей во всех конструкциях, кроме покрытия. Что скажете?

Это как это этот пункт можно эдак трактовать???

[Бармаглотище]

Сообщение от gorbun Это как это этот пункт можно эдак трактовать???

Да очень просто.
Что подобной допускается только в связях покрытия. Тут столько копий было сломано на эту тему

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Что это путанье мягкого с теплым

Вот именно. А преднапряжённая связь не может выключаться.