[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[Колян]

Сообщение от Beduin1978 ы получили образование. Готовы всю жизнь платить институту отступные за то, что он Вас обучил, и за то, что эти знания Вы используете для зарабатывания денег ??? Или школе, или кружку самодеятельности ??? они все вложились в Ваше воспитание и становление как личности.

Да, я считаю, что деньги нужно платить институту, а не за СРО. Тогда институты будет заинтересованы, чтобы выпускники работали по специальности, а не выпускать тысячи никому не нужных инженеров.

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc Но договор, как говорил монтер Мечников "есть продукт непротивления двух сторон".

система тендеров предполагает полное непротивление подрядчиков - как Закачик захочет, так и составит договор, а исполнители всегда найдутся.

[kobza]

Сообщение от Колян Нормальный проектировщик никогда не согласиться на продажу проекта с авторским правом, а в нормальном договоре будет обязательно условие о единичном применении проекта.

Что в Ваших проектах авторского? 90% любого "индивидуального" проекта - типовые узлы, детали и пр. Какое авторское право? Вы когда серии из инета качаете, Вы об авторском праве думаете?

Тут один у меня заказчик применил проект повторно в 1500м2, в другом регионе, да беда только в том, что колонны повыше сделал и фасонки колонн еще на монтаже погнулись, пришлось здание разбирать

А был бы умнее Заказчик, заплатил бы кому-нибудь за привязку. И обошлось бы без эксцессов. Как-то так.
И сейчас Вы никак не запретите заказчикам использовать повторно имеющиеся у них Ваши проекты. Даже если пишите в договоре:

а в нормальном договоре будет обязательно условие о единичном применении проекта.

Контролируете это как?

[Pavel_V]

Во-первых, почему этим занимается не Министерство строительства и ЖКХ?
Во-вторых, уже есть и перечни этих типовых проектов и какая-никакая практика их применения. Почему вместо наведения порядка изобретается велосипед?
В-третьих, школа в Сочи и школа в Новосибирске, это две большие разницы, как это учтено в постановлении?
В-четвертых, что там обсуждать, если текста еще никто не видел?
В-пятых, и так проектировщики с голоду мрут, так еще этот мор хотят организовывать на законных основаниях, судя по заявлению перспективного.

Короче, лучше не будет.

[mainevent100]

Сообщение от kobza Контролируете это как?

да, были судебные решения

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Во-вторых, уже есть и перечни этих типовых проектов и какая-никакая практика их применения. Почему вместо наведения порядка изобретается велосипед?....

Потому что школа в Новосибирске и такая же школа в Новосибирске сейчас стоят 100 и 200 млн. Поэтому патриоты-верхи шевелят низы, штоп те не борзели. На 100 млн. И это правильно.
Однако низы подставляют верхов - вместо того чтобы гармонично и плавно влить здоровую идею в существующую схему типовухи, с одновременным наведением порядка в системе применения типовухи, они дезинформируют или умалчивают о таких деталях и возможностях, а скорее искажают специально, чтобы использовать ситуацию сверхкорыстно. Например создать новую контору, выделить на него мельярды, все запутать, заиметь пару порнопроектов и на этом закончить И перейти к новым распилам. Сволочи.
Думаю, вряд ли правитель знает о существовании Каталога СК - я и то с трудом его название вспоминаю.

[Колян]

Сообщение от kobza Что в Ваших проектах авторского? 90% любого "индивидуального" проекта - типовые узлы, детали и пр. Какое авторское право? Вы когда серии из инета качаете, Вы об авторском праве думаете?

Про какие типовые узлы идет речь? Если говорить о металле и серии 2.440 то там двутавры по ГОСТ, а сейчас двутавры по СТО. Балку 25Б1 Вы в нем не найдете.
Стоимость проектирования считается исходя из 7-10% общей стоимости построенных в стране объектов и это всех устраивает. Если платить 1% от построенного объекта, то этих денег хватит только на проект на коленке нарисованный карандашами. Проектирование будет убыточным.
В моих проектах много чего "авторского" и дело не только в узлах (это и низкая стоимость и скорость проектирования и состав проекта КМ+КМД), поэтому заказчики и предпочитают заказывать на каждый объект новый проект, а не заморачиваться с переделками существующей у них в огромных количествах макулатуры.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V что там обсуждать, если текста еще никто не видел?

А в чем проблема увидеть?
1159.pdf
1169.pdf

[Ильнур]

Сообщение от Колян Про какие типовые узлы идет речь? Если говорить о металле и серии 2.440 то там двутавры по ГОСТ, а сейчас двутавры по СТО. Балку 25Б1 Вы в нем не найдете..

И много ли индивидуального интеллекта вкладывается при применении вместо 23Б 25Б?

Стоимость проектирования считается исходя из 7-10% общей стоимости построенных в стране объектов и это всех устраивает.

Это проектировщиков устраивает. Хотя такие ДЕНЬЖИЩА платят крайне где. В оборонке да на стратегических.
Так-то за ТЦ в 300 млн от силы 3 млн.

Если платить 1% от построенного объекта, то этих денег хватит только на проект на коленке нарисованный карандашами.

Да прекрасные объекты получаются. Как сказал бы DEM, программы и прочая позволяют конкурировать с бабушками.

Проектирование будет убыточным.

Убыточное возможно только при специальной процедуре. Закон капитализма. Нет прибыли, нет дела.

Сообщение от Колян В моих проектах много чего "авторского" и дело не только в узлах (это и низкая стоимость и скорость проектирования и состав проекта КМ+КМД), поэтому заказчики и предпочитают заказывать на каждый объект новый проект, а не заморачиваться с переделками существующей у них в огромных количествах макулатуры.

Это другое дело! Если школу2 в Новосибирске сделаешь за 180 млн - флаг в руки, оплатим новый проект без базаров! 3 млн устроит? За весь генпроект...И нам 17 млн останется.
Но твой проект станет нашим.

[Бармаглотище]

Вы говорите о совершенно разных объектах.
Колян, сколько КМ+КМД ты сделал на детские садики, школы и другие муниципальные объекты массового строительства?

1%, хватит на карандаши.. А сколько надо времени, чтоб выпустить проект, в котором все отличия - адрес строительства? Вот была улица им. попугая Кеши д.1 - а второй такой же садик детский строят в том же городе на улице им. попугая Кеши д. 87?
С какого перехрену платить за изменение одной строчки в штампе 7%?

----- добавлено через ~3 мин. -----
ДА и не получают проектировщики 7-10%. Думается, что больше половины всей суммы разворовывается невидимыми руками рынка с вполне конкретными должностями.

[mainevent100]

Бармаглотище, а ты много объектов перевыпустил с заменой только адреса в штампе?
Что-нибудь да меняется обычно. Не так давно участвовал в проектировании жилого комплекса из 3 одинаковых домов, так заказчик отдал их трём разным проектировщикам ))

[Солидворкер]

Сообщение от Колян Повторное применение проекта стоит 100% и не меньше!

Повторное применение проекта стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Вне зависимости от мнения автора проекта по этому вопросу.

Сообщение от Колян А раз его можно сделать быстрей и применить быстрей то и его цена даже будет больше - 200-300%

Я это даже комментировать не буду.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...Что-нибудь да меняется обычно. ...

Вот в этом и суть! Вот эти "что-нибудь" бывает и 1% и 101%. Так ведь, товарищи? Так.
Поэтому: если садик1 и садик2 отличаюся на Х%, то привязка выгодна Х< 99%. Теоретически.
Однако и даже не в этом суть!
А в том, что СМЕТНАЯ СТОИМОСТЬ не должна безобразно искажаться. Здесь вам тут дураков нет, чтобы не понимать, что садик 100 млн и садик 200 млн - не от физики. А руки надо поотрубать.

сколько КМ+КМД ты сделал на детские садики

[486]

Сообщение от Ильнур Хотя такие ДЕНЬЖИЩА платят крайне где. В оборонке да на стратегических.

2/3 все равно уходит на изыскания.
попробуй буровую в солнечное Заполярье отправить.
часто их там же и бросают, потому как дешевле новую купить, чем эту обратно везти

[Ильнур]

Сообщение от 486 2/3 все равно уходит на изыскания. попробуй буровую в солнечное Заполярье отправить. часто их там же и бросают, потому как дешевле новую купить, чем эту обратно везти

Это частный случай. Речь соответственно не обо всем без разбору.
У нас в Уфе каждый сантим обследован, выезжает буровик так, для уточнения. Геология под небольшое зданьице 100 т.р., от силы 200 т.р. Это не 2/3, а 1/5.

[vl74]

Я в принципе, не против закона, просто боюсь что у нас, как всегда, через одно место все будет.
Но хочу малость отойти от темы.
Есть серия 2.030-2.01 в.1 "Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией", разработанная ЦНИИПромзданий.
Так на ее основе этот ЦНИИ разработал материалы для проектирования таких стен для Пеноплэкса, Технониколь, Изобуд и еще многим.
Стригут денежки с производителей. Им неинтересно разрабатывать общие материалы для проектирования.

[Бармаглотище]

Сообщение от mainevent100 Бармаглотище, а ты много объектов перевыпустил с заменой только адреса в штампе? Что-нибудь да меняется обычно. Не так давно участвовал в проектировании жилого комплекса из 3 одинаковых домов, так заказчик отдал их трём разным проектировщикам ))

Я? Мало. Хотя несколько заправок лукйловских, помнится, были как сестры-близняшки. А чего их разными делать-то? Ну, ГП, сети - отличаются.. А конструктив с чего вдруг разный у заправок на 50-м и на 100-м км шоссе между мухосранском и муходрищенском? Не, бывало и такое, что за эти 50 км в другой снеговой/ветровой уехали.. Но это другой разговор уже совсем.
Offtop: Еще знакомый работает в конторе, которая одинаковые ангары хреначит по всей стране. С "бесплатным" проектом. Дык понятно, они 20 лет назад его сделали и не меняют, ибо нафиг им его менять? Типовуха - она типовуха и есть.

Но я не делаю одинаковые детские садики для бюджетки. Не заказывают ни КМ, ни КМД.. И на школы с больницами - тоже...
А тебе - заказывают?


Offtop: Устроили тут истерики - ой, теперь мне платить будут в 10 раз меньше, ай, с голода помру...

[BYT]

Сообщение от Колян Проект принадлежит проектной организации

Проект принадлежит тому, кто за него заплатил деньги и организовал конкурс.
Для капиталистической модели - это "кирзовый сапог пролетариата".

Сообщение от ShaggyDoc Это по отношению к самому зданию, а есть еще и общеплощадочные работы и сети. Т.е. экспертиза все равно будет, но попроще.

Я не могу знать, как будет "типовое", находящееся уже в реестре, привязываться к новому месту, но есть стены для разных климатических районов, есть нагрузки для разных климатических районов на ряду с общеплощадочными и сетями. И.т.д.
Поэтому без "вмешательства" экспертизы при новом проектировании с требованиями по учёту в ПСД решений, отражающих повторное применение, я не представляю. Ну или требование заказчика, что опять таки будет требованием в ГГЭ.

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 А в чем проблема увидеть? 1159.pdf 1169.pdf juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

От спасибо.
Почитал. Ничего особого в постановлении нету. Разве что условия, при которых ПД признается достойной повторного применения. Да и название говорящее:
О критериях экономической эффективности проектной документации
Ничего особо не поменялось, кроме необходимости использования "Экономически эффективной проектной документации" при бюджетном финансировании. Лучше так. А то я уже занервничал.

2. Установить, что проектная документация повторного использования, а также проектная документация, подготовленная в соответствии с частью 3 статьи 482 Градостроительного кодекса Российской Федерации, признаются экономически эффективной проектной документацией при условии их соответствия следующим критериям: а) предусмотренная получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документацией сметная стоимость строительства объекта капитального строительства, достоверность которой подтверждена в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, не превышает предполагаемую (предельную) стоимость строительства, определенную с применением утвержденных Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации сметных нормативов, определяющих потребность в финансовых ресурсах, необходимых для создания единицы мощности строительной продукции (далее - укрупненный норматив цены строительства), а в случае отсутствия утвержденных укрупненных нормативов цены строительства не превышает подтвержденную органами и организациями, уполномоченными на проведение государственной экспертизы, сметную стоимость объектов, аналогичных по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять строительство; б) объект капитального строительства, предусмотренный в проектной документации, имеет подтвержденный заключением государственной экспертизы класс энергетической эффективности не ниже класса "С", за исключением объектов, на которые не распространяются требования энергетической эффективности в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...Ничего особого в постановлении нету. Разве что ....

Ну например новое:

"58`. За выдачу заключения о модификации проектной документации взимается плата в размере 10 процентов размера платы за проведение государственной экспертизы проектной документации, в отношении которой проведена модификация, рассчитанная на дату заключения договора об оказании услуг по выдаче заключения о модификации проектной документации.";

Не воспользовался - значит вор.