[kub25]

Проектируется 18-ти этажное здание с подземной автостоянкой, монолитное. Геология следующая.
ИГЭ-1. Насыпной грунт.
ИГЭ-2 Гравийно-галечниковые грунты с суглинистым заполнителем ф=32, E=250 кгс/см2. R0=6.0 кгс/см2
ИГЭ-3 Песчанник мелкозернистый, на карбонатном цементе пониженной прочности сильновыветрелый, размягчаемый с прослоями алевролита сильновыветрелого.
E=150 кгс/см2, R0=200 кгс/см2
ИГЭ-4 Аргилит вишнево-коричневый, пониженной прочности, сильновыветрелый до рухляка, трещиноватый с тонкими прослоями песчанника.Е=130 кгс/см2.R0=4 кгс/см2
Я заложил на стадии проект ребристую фундаментную плиту толщиной 1,8м с отметкой подошвы 115,6м(пол подземной а-стоянки по архитектуре 117,5). Давление по подошвой 2.5 кгс/см2. И написал указания по замене насыпного грунта песчано-гравийной смесью до галечниковых грунтов. Посчитал по СП и Снип осадки по скважинам(методом послойного суммирования). Определил крен. В приложении к Скаду Кроссе определил коэфициенты постели(сопоставил их с вычисленными значениями осадки и давления ). Армировал плиту в скаде. при чем верхнее армирование подбирал с использованием коэф-та Пастернака и Винклера неблагоприятное для верхней и нижн арматуры. У заказчика появился советчик, доктор технических наук который ему посоветовал сделать свайно-плитный фкндамент со сваями стойками с основанием в гравийно-галечниковых грунтах и просто сказал, что Винклер это не правильно(можно согласиться) и плита треснет. Возможности встретиться с профессором нету, он в другом городе и ехать к нему и чего-то доказывать желания нету, хотя наверное придется. Заказчик настаивает на том, что я должен ему доказать правильность своего решения, при чем очевидно что профессор лоббирует и предлагает и навязывает свои услуги. Сталкиваюсь с таким первый раз при такой постановке вопроса и растерялся, не знаю как с этим бороться. В Москве проходил комиссию по основаниям в НИИмосстрое при правительстве по местным объектам, там тоже общался с наукой, но такого нахальства не встричал. Как говорит один очень хороший человек
"Если тебя безвинно обдали дерьмом, отмываться все-равно приходиться". Вот я пока не решил каким образом отмыться и у меня просто бешенство.
Разрез геологический следующий

[SoftSoil]

Romke: в Plaxis можно посчитать не только усилия в сваях, усилия в колоннах, стенах, всю надземную конструкцию....

[Ram]

lera_lev : аргиллит полускальный грунт,но в геологии кроме R на одноосное сжатие ничего более по нормам геологи для скальных грунтов не приводят,как тогда можно судить что грунт является малосжимаемым можно считать сваю как висячию?

[lera_lev]

Почему висячюю? Ведь это свая стойка она опирается на малосжимаемый грунт.

[lera_lev]

Еще аргелиты обычно трещиноватые. И возникает вопрос о том как он будет работать. Одно точно скажу вертикальные откосы высотой больше 3 метров высотой делать опасно. Даже 3 м скалываются в самый неподходящий момент даже без внешней нагрузки. Идет щелчек и глыба съезжает по наклонной плоскости с размером в один этаж. Да и переменного увлажнения аргелит боится как огня.

[Ram]

Идет щелчек и глыба съезжает по наклонной плоскости
Скажите если уклон пласта аргиллита 15 градусов при свайном фундаменте ,насколько нужно заанкеровывать буровую сваю в коренной грунт чтобы не произошел сдвиг по границе пласта от горизонтальной силы скажем при сейсмике 8 баллов?
И При глубине анкеровки сваи скажем на 3м можно считать R одноосного сжатия ни как в водонасыщенном состоянии,а как в при естественной влажности?Уж очень наболевший вопрос.!

[kub25]

Сообщение от Lamer Inc.. Эклектика какая-то... В задании - по СНиП, осадку выдаете по СП... По СНиП предельная осадка для данного типа здания с учетом сплошной плиты - 8*1,5=12 см. (Учитывая неравномерное напластование грунтов, 1.5 я бы не принимал). Как связаны ветровая нагрузка и крен? Эксцентриситет определяется как расстояние между ц.т. плиты и центром равнодействующей нагрузки от здания.

п 2.50. Крен отдельных фундаментов или сооружений в целом должен вычисляться с учетом момента в уровне подошвы фундамента.

[kub25]

Lamer Inc.. .по осадкам пост 52. Если еще просветите чем грозит равномерная осадка здания, буду очень признателен.

[lera_lev]

Сообщение от Ram При глубине анкеровки сваи скажем на 3м можно считать R одноосного сжатия ни как в водонасыщенном состоянии,а как в при естественной влажности?Уж очень наболевший вопрос.!

У нас в скважинах воды в аргелитах нет она появляется как инфильтрация атмосферных осадков и идет по трещинам. Так как аргелит это очень сильно спресованая глина то трещины по которым идет влага в конечном итоге закрываются. У нас на срезе грунтов видны били ходы воды в аргелите, это выглядит как потеки ржавчины. Аргилит у нас черного цвета и потеки ржавчины на нем видны очень хорошо. В основном вода идет по напластованию т.е. под углом залегания аргелита. Так что на глубине анкеровки в 3 м и даже в 0.5 м можно считать что аргелит находится не водонасыщеном состоянии, но нужно первое смотреть как далеко от поверхности находится аргелит и второе высоко ли уровень грунтовых вод третье предусмотреть мероприятия отводящие поверхносную воду с площадки строительства. Я привез кусочек аргелита величиной со спичечную коробку поместил в стакан с водой и он уже месяцев пять не меняет своих свойств. Он боится попеременного увлажнения и со временем есть вероятность изменения свойств, но в целом это хорошее основание.

[Ram]

Спасибо большое за стольбыструю информацию lera_lev

Кое какие мысли созревают по этому поводу в Сочи Аргиллит серый, темно-серый влажный, слоистый, трещиноватый, очень низкой и низкой прочности. Слоистость горизонтальная по напластованию встречаются нитевидные прожилки белого цвета
Вот текст из геологии и залегает от поверхности на глубине от 10 до 20м.Есть линзы твердых глин и верхний грунт галичник галечниковый с гравием и валунами до 26%; заполнитель –песок пылеватый.
Участок располагается на поверх-ности правобережной первой надпойменной террасы долины р. Сочи, зарегулированное рус-ло реки проходит в 100 м к восток-юго-востоку от участка изысканий.Уровень воды в период изысканий фиксировался на глубине 2,2-3,5м от поверхности земли. По результатам проведенных опытно-фильтрационных работ коэффициент фильтрации гравийно-галечниковых грунтов составил 86 м/сут (прил.7.5). Восстановление уровня воды после откачки происходило мгновенно.
Поверхность участка в целом ровная (исключая временные разрытия), имеет незначительный уклон к руслу реки и в сторону моря. ВОт такие геоусловия строительства. Как можно предположить при таких условиях что несущая способность сваи можно определять как для грунта-аргиллита в естественном состоянии. В СНиПе конечно не учтены все тонкости таких факторов. Кстате геологи сказали что образцы замачивались в течении 2-3 суток и если их дробить на нужные формы то они разструктуриваются по краям,для этого либо обматывали их скотчем по периметру либо делали ипытания на образцах в естественном состоянии.

[AMS]

Ram судя по описанию геологии аргиллит находится ниже уровня грунтовых вод и являются подстилающим, водоупорным слоем. В таком состоянии он находится в течение геологически сопоставимого возраста. Изменение гидрогеологического режима в толще аллювиальных гравийно-галечниковых отложений (например, подъем УГВ) на его механические свойства не повлияет - насколько можно, настолько вода повлияла на его свойства. По ГОСТ при определении расчетного сопротивления полускальных грунтов на одноосное сжатие испытания проводятся при естественной влажности и при полном водонасыщении. Какой из них принимать -зависит от конкретной геологической ситуации. В рассматриваевом случае (при соответствующем обосновании, суть которого изложил) при расчете принимается прочность в естественном состоянии. В том случае, если-бы аргилит находился выше УГВ (что как правило бывает при наличии межпластовых подземных вод), изменение их режима может повлиять на свойства аргиллита.

[AMS]

Добавлю по опыту - у нас в Астане ростверки всех высотных зданий от 25 до 50 этажей стоят на аргиллитовых щебенистых грунтах с суглинистым заполнителем (элювие) - расчетное сопротивление для него в естественном состоянии 0,8 -2,0 Мпа. Выше - водонасыщенные гравийно-галечниковые речные отложения.

[Ram]

Спасибо AMS какие у вас при этом применяются у вас в Астане сваи, какой глубины анкеровки. Но также следует отметить у вас не размегчаемые скорее грунты.
И производились ли при этом статические испытания.?На ск. отличалась их несущая способность от расчетной. Чтобы можно было дать на вашем опыте вразумительное обоснование испытаний свай для убеждения заказчика.

[kub25]

Сообщение от AMS Значение R0=6 кгс/см2, приведенное в отчете по геологии не имеет ни какого отношения к расчету свай. Для расчета свай в данном случае (для гравийно- галечникового грунта) Rs не менее 6000-7500 кПа. Откуда взял: определил по сопротивлению погружению конуса по графикам, приведенным на геологических разрезах Только по острию н.с. сваи составит 60-70 тс.

Соглашусь, Rs=6 МПа. Несущая способность по результатам зондирования зашкаливает. Мало того есть в геологии и такая фраза что на недалеко от места изысканий была забивка свай300х300. При испытании статической нагрузкой как написано в геологии они остановились в гравийных и галечниковых грунтах и их несущая способность 46.0 и 57.5 т. Кроме того Насыпной грунт следующий: суглинок легкий, песчанистый и пылеватый, реже тяжелый песчанистый и пылеватый, реже тяжелый песчанистый и пылеватый мягко-тугопластичной консистенции в скв 6 на глубине 1,5 м встречен суглинок легкий песчанистый твердой консистенции просадочный участками суглинок переходит в супесь пылеватую, твердую, реже в глинулегкую,пылеватую тугопластичную. С включением до 30% строительного мусора(гравий, глыбы 9х7,5см, 320 гр, обломки кирпича 10х7см 300гр, куски бетона D 14х9см 2400гр с примесью песка гравелистого) Грунт слежавшийся, отсыпан сухим способом, возраст более 10-20 лет, отнесен к свалкам грунтов с уплотнением.

[AMS]

Ram буронабивные сваи d 600 мм (под имеющееся у нас оборудование) длиной от 18 до 25 м, забой скважин в аргиллитах не менее 1,0 м. При проходке на каждую скважину составляются акты освидетельствования забоя - подтверждение, что защемление выполнено в щебенистом грунте на проектную глубину (необходимость составления таких актов мы пишем в техусловиях на проектрование высотных зданий). Несущую способность б/н свай расчетом не определяем - табличные данные для этого не подходят - нет там аргиллитов.Проводим только статические испытания. Расчетную нагрузку на сваи принимаем - 250-280 тс, что позволяет без особых проблем при проведении статиспытаний применять обычные свайные анкерные системы с домкратами на 300-350 тс. При нагрузках более 300 тс, как правило происходит обрыв арматуры анкерных свай. Но нам больше чем 200-250 т. и не надо - это та нагрузка на сваи, исходя из которой проектируются ростверки. Какая фактическая н.с. свай - и сколько в запасе-никто не определял. Аргиллитовый щебень размягчаемый, сильновыветрелый. При обследованиях забоев в щебениситых грунтах всегда имеем дело с твердыми и полутвердыми суглинками - заполнителем аргилитового щебня.

[Ram]

Спасибо AMS ! Очень ценная информация.

Несущую способность б/н свай расчетом не определяем - табличные данные для этого не подходят - нет там аргиллитов.

Вот только не понятно ваш грунт скальный и здесь несущая способность как для сваи стойки по СП определяется по R сж. в водоносыщенном состоянии.

[AMS]

Ниже привожу ИГ -разрез под 45-этажное здание (извиняюсь за качество). Но геология - не подарок. Наклонные крутопадающие пласты несжимаемых скальных пород и расположены в активной (деформируемой) зоне. В верхнй части - типичнй аллювий - пески гравелистые, купола гравия, ниже - щебенистый грунт еС1 (нижнекарбоновые щебенистые грунты -выветрелые аргиллиты). В этом ИГЭ и расположен низ б/н свай. Для него геологи, кроме табличных значений Ro (то самое - которое никому не нужно) не дают - не всегда удается проити зондом аллювиальные грунты. Прочность на сжатие отдельных образцов, выделенных из валуноподобных аргиллитов нам то-же мало что дает. Поэтому н.с. определяем только по результатам статических испытаний. Ни расчет, ни зондирование - не дают полной информации.
Величина перемещений свай при статических испытаниях до 200-250 тс не превышает 6-8 мм, разгрузочная кривая показывает, что большая часть ее есть упругое сжатие ствола сваи.
Жилой комплекс Гранд Алатау на набережной реки - от 25 до 45 этажей под ним - и есть эта самая геология.

[Lamer Inc..]

Действующие на плитный фундамент нагрузки приводятся к продольной силе N, действующей в центре плиты, и к изгибающим моментам Mx и My, действующим относительно продольной x и поперечной y осей фундамента

И что, у Вас суммы моментов Мх и Му только от вертикальных нагрузок равны нулю? Абсолютно симметричное здание? ЛЛУ точно в центре?
К вопросу об осадках. Если в задании на проектирование указаны определенные Нормы, то извольте ими и руководствоваться. Тем более, что СНиП в данном случае выдвигает более жесткие требования. На что влияет равномерная (?) осадка - полемика.

[Romka]

Сообщение от AMS сваи с опиранием на грунт c таким Е не есть сваи стойки.

AMS, а я о чем? Доктор наук же хочет сваи-стойки.
Вообще, опирая на ИГЭ-2 сваи, не зависимо от того, назовем мы их сваями-стойками или висячими, необходимой несущей способности нам не добиться.

Сообщение от AMS По опыту - на таких грунтах, с суглинистым заполнителем н.с. по статике дает не менее 60-70 тс.

Если это будут сваи висячие, то учитывая необходимые интервалы между ними, этих 60-70 тс не хватит для 18-этажного здания . Тут если садить на сваи, то надо скорее надо буриться до аргиллитов
AMS! Из опыта скажите, пжлст, какой должен быть порядок проектирования свайного ф-та из буронабивных свай, если данные в геологии больше подходят для ф-та мелкого заложения (как в случае, описанном в топике 1)? Неужели в процессе проектирование (реально - в середине проекта) стает в ступоре на 3 месяца (пробурить скважину-залить сваю-выждать 28 дней-испытать-написать отчет) до выяснения реальной несущей способности сваи. А если испытания не подтвердят надежды проектровщика? Заказчик столько ждать не хочет...
2 SoftSoil. Вы мне открыли великую тайну. Честно говоря, не раз встречал на форуме фразы, что Plaxis считает геотехнические задачи, а не "усилия в колоннах, стенах, всю надземную конструкцию"
У Вас есть такой опыт?

[Sleekka]

Считал тоже програмкой в экселе которая на dwg в downloade лежит.

1)Они все неправильные что лежат в даунлоде.
2)то что такие расчеты выполнит в скаде по винклеру студент 3 курса доктор прав на 101%
3)ну я конечно понимаю что все пацаны реальные особенно в Маскве (сам в ней же) и что денег хочется все больше и больше, но все таки надо отдавать себе отчет, что лезем все выше и выше, а грунты все хуже и хуже а проектирум все так же и так же (это в лучшем случает =)
4)как вариант сделайте техподполье и еще один ярус автостоянки сядете на прочный грунт плитой.

[AMS]

Сообщение от Romka Если это будут сваи висячие, то учитывая необходимые интервалы между ними, этих 60-70 тс не хватит для 18-этажного здания.

Давайте посчитаем : 18-ти этажное здание, принимаем нагрузку на 1м2 перекрытия ( с учетом всего прочего) 1,4 т/м2 - получим нагрузку на 1м2 на уровне низа плиты (или ростверка): 18х1,4=25,2т/м2 ( Вы давали 25 т/м2). Тогда одна свая с несущей способностью 50 тс (берем по минимуму) может принять нагрузку с площади: 50/25 = 2,0 м2, т.е при сетке свай 1,4х1,4 м. При минимальном расстоянии между сваями 0,9х0,9 свайное поле на этом ИГЭ может воспринять нагрузку от: (50/0,81)/1,4 = 45 этажей . Ни каких арифметических фокусов- простой инженерный прикид (и по опыту на все 100 подтверждает). Так что !. По деформациям - нет проблем, по крену тем более.
Добавлю: принять забивные сваи С5-30. Проектный отказ сваи с н.с. 50 тс в пределах 5-6 мм - по опыту (можно уточнить расчетом, а лучше по результатам пробной забивки -желательно не менее 6-ти свай). Посмотрите, проанализируйте то, что получиться и тогда принимайте решение - копать или нет котлован для замены грунта .