[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 а зачем тогда местных держать в штате - если они так фигово работают?)

Я так понял приезжих просто не хватает на такие объемы, вот и местных дармоедов пригласили

[Бам]

Бабло ударило директорам в голову, но принцип работы с коллективом остался прежним: прожимание по зарплатам и условиям по максимуму. Они думали, что с такими фин.резервами будут вертеть как захотят, но рынок(который рынок труда) порешал. Репутацию слили очень быстро и все перестали принимать их всерьёз. И те исполнители, кто приходил "попить кофею с 8 до 17" были абсолютно правы в своём подходе к работе с такими жлобами. Такое моё видение.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener Я так понял приезжих просто не хватает на такие объемы, вот и местных дармоедов пригласили

чтобы приехавшие видели, в кого они превратятся через годик-другой - если не будут вкалывать от заката до заката на радость руководству)

[Boxa]

Сообщение от vedinzhener вот и местных дармоедов пригласили

Вы знаете о качестве работы этих "дармоедов" только со слов одной из сторон... Вы настолько доверчивы и на основе этих слов готовы всех без разбора (т.е. вообще всех проектировщиков Питера) в чан с известной субстанцией окунуть? Хм... это многое говорит о Вас.

ИМХО, работа по ТК - это грамотный и правильный подход, при этом не важно, за оклад или сделка. Не выспавшейся и уставший специалист наделает ошибок... просто не заметит, не обратит внимание...
По себе заметил, после 35, одну ночь не поспишь и дня три можно выкидывать на помойку, производительность труда вообще никакая, не окупается это, не выгодно.

[Shtirlic]

Сообщение от DonMof Это похоже именно на НИПИГАЗ)). Мне тоже звонили и общались по позиции КМщика, сложилось впечатление, что ЭТО Я должен доплачивать, чтобы с ними работать, порадовал подход - премия раз в полгода 30% от полной суммы)). .... После, я позвонил знакомому с опытом в работе "с газом" и знающему лично людей, которые работают в НИПИГАЗ. Все эти люди уже не работали))) Т.е. история подтверждается)

Аналогичное впечатление: гонору много, а зарплата ниже текущей.
Один из первых вопросов на собесе- готовы ли вы перерабатывать. Я, подготовленный разговором с коллегой, ответил что переработки должны как-то официально фиксироваться, а размер оплаты за переработки должен быть прописан в договоре. При этом переработки должны быть не регулярными. Например, если случился аврал или появилась срочная задача - то готов остаться после работы. А вот на регулярные переработки не буду оставаться. Регулярные переработки означают, что фирме следует нанять больше персонала. Как по мне - это обычные человеческие условия, я везде так работал. Но ответ был воспринят резко негативно.

По-видимому это от начальства зависит. В отличии от петербургского филиала, собеседование с московским Нипигазом оставило положительные впечатления. Хотя и там неявно пытались прогнуть на переработки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Boxa работа по ТК - это грамотный и правильный подход, при этом не важно, за оклад или сделка.

+1
Если объём работы в установленный срок не успевают сделать 10 человек работая по 40 часов в неделю и им необходимо по вечерам/выходным дополнительно по 10 часов сверхурочно вjobывать, значит необходимы дополнительные трудовые ресурсы способные покрыть недостающие 10х10 = 100 чел.час/неделю: 100/40 = +2...3 человека в коллектив добавить - все будут уходить с работы вовремя и работа будет сделана в срок.

[Бам]

Большинство авралов в нефтехимии - из-за неясности конечного крупного оборудования, там даже сами технологи руками разводят: пока заказчик не выберет поставщика, пока не оплатит, пока не получит окончательные чертежи от поставщика... Всякие внутренние эстакады, операторные, насосные, опоры, емкости - обычно ритмично проектируют, выдавая задания друг-другу вовремя.

[Петр-и-Алекс]

Интересно, что кроме законодательства и "трудового договора" всё шире внедряется еще и "кодекс корпоративной этики".
Мне он упал вот буквально на днях.
И там, например, не упоминается "трудовой договор" в принципе... То есть: ну нет его...

[vedinzhener]

Сообщение от Петр-и-Алекс Интересно, что кроме законодательства и "трудового договора" всё шире внедряется еще и "кодекс корпоративной этики".

особенно в конторах в названии которых ГАЗ, в одну такую приглашали на собеседование как то, ну опять же камеры причем со звуком, переработки возможны и все такое, правда вроде за двойную оплату сразу огворились, но потом я почитал отзывы, так там по мимо всего прочего подписываешь какую-то бумажонку, что мол не можешь ругать начальство и за это мол штрафы, т.е. если сидишь под камерой и сказал что такой такой то просто сказочный д..б, а он по факту такой и есть, то с тебя 10тыш просто так

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если объём работы в установленный срок не успевают сделать 10 человек работая по 40 часов в неделю и им необходимо по вечерам/выходным дополнительно по 10 часов сверхурочно вjobывать, значит необходимы дополнительные трудовые ресурсы способные покрыть недостающие 10х10 = 100 чел.час/неделю: 100/40 = +2...3 человека в коллектив добавить - все будут уходить с работы вовремя и работа будет сделана в срок.

для начала надо анализировать - не заняты ли эти 10 человек лишней бесполезной работой, не дергают ли их постоянно с какой-то фигней и т.д. Иначе и 12..13 человек будут так же ничего не успевать... А просто нанимать людей в надежде, что остальное само как-то организуется или рассосется - это имитация решения проблемы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а он по факту такой и есть, то с тебя 10тыш просто так

с оффициальной з/п не могут просто так вычесть, так нужно кучу телодвижений совершить. А сидеть с негарантированной з/п под начальником-сказочным д..б - это самому надо быть сказочным работником)

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 с оффициальной з/п не могут просто так вычесть, так нужно кучу телодвижений совершить. А сидеть с негарантированной з/п под начальником-сказочным д..б - это самому надо быть сказочным работником)

Из премии вычтут тупо и все к какому-нибудь празднику...Дык все эти ГАЗы набирают вроде специалистов, а по факту сильным спецом там вовсе не обязательно быть, главное чтобы обладал определенным характером-такой амеба, который готов беспрекословно подчиняться, выполнять любую работу(или делать вид что выполняешь) даже не по своей специальности, когда надо выходить внеурочно(зачастую за двойную плату или отгула), но по первому требованию, лизать начальству жопу и петь деферамбы, по личному опыту как правило такие и были, за редким исключением, то бишь как я к примеру, когда работал поэтому меня начальство недолюбливало мягко скажем, но я знал себе цену и мне их любовь была по боку, тем более мужиков

[DonMof]

А кто-то может пояснить, почему конторы со словом "ГАЗ" в названии любят говорить о важности опыта работы с "газовыми объектами". В чем там серьёзные особенности в проектировании опор, эстакад и этажерок и фундаментов под оборудование, что так такого? С резервуарами ясно - защита от коррозии и могут быть нюансы, но и тут при известной степени агрессии - нет проблем.
Или всего лишь вопросы технологов, принято вешать на конструкторов в таких местах?))

[vedinzhener]

Сообщение от DonMof А кто-то может пояснить, почему конторы со словом "ГАЗ" в названии любят говорить о важности опыта работы с "газовыми объектами".

Ничего сверхсложного там нет, говорю же есть нюансы, если по работе то свое оформление может быть, требование к шрифтам или еще к какой то лабуде, главное чтобы ты уже знал что тебя ждет и сюрпризов для тебя не было, а раз ты работал, то знаешь уже что там за серпентарий и как бы к этому готов, а значит возможно долго задержишься

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DonMof Или всего лишь вопросы технологов, принято вешать на конструкторов в таких местах?))

Могут отправить на АН тебя одного и будешь решать за всех, точнее сказать будешь сломанным телефоном, что-то кому то передавать и ждать ответов. И таки да могут предложить сделать конструктору к примеру ПОС, раз ты не сильно загружен, поэтому если не сильно загружен, надо делать вид что сильно загружен, а то еще и трубы попросят разложить на профилях

[Komplanar]

Странно, что во всей этой ситуации - и во множестве схожих, обсуждаемых в этой теме, никто не увидел коммерческой жилы. Можно ведь создать проектную организацию, которая будет специализироваться как раз на подобных случаях - обеспечение проектного сопровождения для фирм, столкнувшихся с нехваткой профильных специалистов на срочном заказе. Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах. В век широкополосного интернета и доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя сложность будет только в грамотном распределении объёмов работы и составлении графиков выполнения работ для каждого исполнителя.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar доступности программ удалённого контроля за работой удалённого исполнителя

может еще и к камере подключить на личном компьютере или ноутбуке?

[Komplanar]

Сообщение от vedinzhener может еще и к камере подключить на личном компьютере или ноутбуке?

Да я вижу, как куча отличных специалистов в рабочее время строчит тысячи сообщений на форумах (посмотрел влево, а чо я-то, чо я-то?). Они же первые возмущаются на любые идеи удалённого контроля рабочих компьютеров. Мне, на самом деле, было бы пофиг на подобный контроль, если бы за срочный и авральный (с работой по 50-60 часов в неделю) проект мне бы платили х2 столичные зарплаты. А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками. Причём больше не в формате видеосовещания, а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана, чтобы показывать в рабочих программах, что нужно согласовать или изменить.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar Да я вижу, как куча отличных специалистов в рабочее время строчит тысячи сообщений на форумах.

абсолютно в сапоги, если делать в данный момент не фига, то почему бы и не построчить

Сообщение от Komplanar А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками.

я про другое, что через личную камеру будут видеть твою квартиру и тебя, когда компьютер включен. А для общений есть программы зумы, скайпы и т.п. , но ты виден только когда в нее зашел и включил камеру, чтобы тебя видели, а не без твоего ведома

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана,

ну так кому надо можешь и показать экран и все пояснить к примеру через скайп

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener Ничего сверхсложного там нет, говорю же есть нюансы, если по работе то свое оформление может быть, требование к шрифтам или еще к какой то лабуде, главное чтобы ты уже знал что тебя ждет и сюрпризов для тебя не было, а раз ты работал, то знаешь уже что там за серпентарий и как бы к этому готов, а значит возможно долго задержишься ----- добавлено через ~1 мин. ----- Могут отправить на АН тебя одного и будешь решать за всех, точнее сказать будешь сломанным телефоном, что-то кому то передавать и ждать ответов. И таки да могут предложить сделать конструктору к примеру ПОС, раз ты не сильно загружен, поэтому если не сильно загружен, надо делать вид что сильно загружен, а то еще и трубы попросят разложить на профилях

НУ в целом подобные вещи я и слышал от "небожителей" из нефгегаза)).
Конструктор у "небожителей" и технолог (кому ж еще степень агрессии определить))), и архитектор и ПОСовик)) и за адекватностью опросников следит и чуть ли не нагрузки от трубопроводов сам на опоры прикидывает)) и инженер по пром. безопасности отчасти.... и жнец и чтец....

[Бам]

Сообщение от Komplanar Нужно вам срочно 100 проектировщиков, опытных, здесь и сейчас, чтобы приступили к проекту завтра? Не вопрос, но зарплаты будут х2 от обычных. А заинтересованы работать в подобной фирме будут как раз региональные проектировщики, сидящие в городах на зарплате в 30-40к, и обжегшиеся на постоянном кидалове на фрилансе - но при этом желающие подзаработать на московских и питерских зарплатах.

За 30-40к ты из региона получишь качество соответствующего уровня, наивный. Думаете, в регионах люди себя на помойке нашли? 30-40к это уровень 2013 года для инж. 1 категории у нас.

Сообщение от Komplanar Мне, на самом деле, было бы пофиг на подобный контроль, если бы за срочный и авральный (с работой по 50-60 часов в неделю) проект мне бы платили х2 столичные зарплаты.

Если бы, да кабы...Да вот я бы... И фирму и 100 отличных проектировщиков готовых сорваться в любой момент...

А видеоконференции будут нужны для быстрого согласования и совещаний с другими членами группы и смежниками

С хрена ли совещания и согласования будут быстрыми? Тут как карта ляжет, при работе с незнакомыми людьми-то.

Сообщение от Komplanar Причём больше не в формате видеосовещания, а в формате обмена видеопотоком рабочего экрана, чтобы показывать в рабочих программах, что нужно согласовать или изменить.

Ну это ...дец, товарищи.

[vedinzhener]

Сообщение от Бам За 30-40к ты из региона получишь качество соответствующего уровня, наивный.

само собой качественные спецы(уровень хороший ведущий инженер ) даже в нашем дотационном регионе зачастую и за 60к на руки уже не согласны