[Post]

У ff есть одна фенька - нельзя запустить 2 экземпляра.

У меня версия 2.0.0.11 спокойно открывается сколько хочешь экземпляров.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Значит я где-то намудрил
Э, не, я просто не все сказал Запустить Portable-версию с "полноценной" одновременно нельзя. А так-то работать можно.

[Sopro]

Сообщение от dextron3 А мне что ИЕ что ФФ одно и тоже, особых отличий не заметил.

Ну вот тебе здрассти!! Неужели на обратил внимание, как открываются страницы? Разве что при ооочень быстром инете разницы не видно (как, скажем, не видно разницы между 1-й и 2-мя миллисекундами). Я не программист, поэтому рискую отхватить филюлей)), но сравню ИЕ и ФФ примерно как компилятор можно сравнить с интерпретатором. Первый сначала читает весь код, проверяет его, при наличии ошибок читает повторно и так до самого конца. И уж тогда исполняет. Второй исполняет код немедленно. Быстро, но возможны ошибки. Сначала текст, потом графика... при медленном инете успеваешь заголовки прочитать, пока картинки грузятся.

[Pilot]

Сообщение от dextron3 ... если открыл 44 к примеру вкладки...

Ой! И зачем столько может понадобиться?
Если я открыл 10 - считаю что это уже много

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sopro Я не программист, поэтому рискую отхватить филюлей)), но сравню ИЕ и ФФ примерно как компилятор можно сравнить с интерпретатором. Первый сначала читает весь код, проверяет его, при наличии ошибок читает повторно и так до самого конца. И уж тогда исполняет. Второй исполняет код немедленно. Быстро, но возможны ошибки. Сначала текст, потом графика... при медленном инете успеваешь заголовки прочитать, пока картинки грузятся.

Если "первый сначала читает... и т.д." про компилятор, то "филюли" заслужил.

Если же про браузеры, то тут иное влияет на скорость. Прежде всего - как сверстана страница. Пока большинство страниц (и этот форум в том числе) верстают с помошью таблиц. Любой браузер, пока не прочитает таблицу полностью, не знает, как ее рендерить - что у нее будет внутри и каких размеров. А в таблице может быть много вложений.

Вот на этом форуме верхняя часть (логотипы, меню) в одной относительно небольшой таблице. А контент - в другой. Все наверняка заметили, что шапка прорисовывается быстро, а потом надо подождать - в зависимости от "толщины" канала. Если еще есть картинки без указания размеров, то браузер не знает, сколько под них отвести места.

Вот, например, в IE заложена возможность обработки "грязного" дизайна - когда, например, верстальщик забудет закрыть ячейку, строку или вообще таблицу. IE это сделает сам (обычно правильно) и страница будет нарисована. Но на это нужно время. Альтернативные браузеры этого не делают (не обязаны они устранять ошибки лохов-дизайнеров), они работают точно по стандарту. Поэтому иногда они могут страницу вообще не показать, или показать точно, как написано, а не так, как дизайнер "думал". И делают это быстрее.

В результате плохой дизайн может свести на нет преимущества самого скоростного браузера.

При верстке сайта с использованием CSS и без таблиц рисование происходит сразу. Однако дизайнеру сделать это на порядок сложнее, особенно чтобы работало во всех браузерах.

Вот тут происходит настоящее соревнование скоростей, заложенных в алгоритм работы - то есть мозгов программистов. А от алгоритма многое зависит. Например, картинку баннера можно рисовать сразу, а можно и отправить в параллельный поток и заняться более важным делом.

Что касается соревнования в количестве открываемых окон или вкладок, то это имеет такой же смысл, как соревноваться в перевозке грузов на легковых автомобилей. В Запорожце, например, можно увезти сотню штук кирпичей и в придачу пару мешков цемента. А в Мерседесе этого и делать не будут. В них баксы мешками возят, а не цемент.

По поводу всяких дополнительных интерфейсных "фич". Конечно, в альтернативных браузерах их больше. Тут они между собой соревнуются с переменным успехом. IE в штатном режиме имеет скудный интерфейс и сделано это специально - "для блондинок". Но внутри-то у него заложена масса возможностей. Их реализуют в надстройках - таких как Avant, Maxthon и т.п. Вот они и вытягивают напоказ скрытые возможности базового движка - вкладки, блокировку рекламы, запреты звуков, видео, flash, ActiveX. Ну и разнообразные "морды лица".

Фактически же все действительно необходимые фишки уже реализованы на всех базовых движках. Ну, у кого-то чуть побольше, у кого-то поменьше.

Далее будет добавление ненужных возможностей - за счет потребности в ресурсах, конечно.

Так что гуляйте в каком нравится и всё. И заодно внимательно поизучайте настройки

[T-Yoke]

Сообщение от ShaggyDoc ...Вот, например, в IE заложена возможность обработки "грязного" дизайна - когда, например, верстальщик забудет закрыть ячейку, строку или вообще таблицу. IE это сделает сам (обычно правильно) и страница будет нарисована. Но на это нужно время. Альтернативные браузеры этого не делают (не обязаны они устранять ошибки лохов-дизайнеров), они работают точно по стандарту. Поэтому иногда они могут страницу вообще не показать, или показать точно, как написано, а не так, как дизайнер "думал". И делают это быстрее. В результате плохой дизайн может свести на нет преимущества самого скоростного браузера. При верстке сайта с использованием CSS и без таблиц рисование происходит сразу. Однако дизайнеру сделать это на порядок сложнее, особенно чтобы работало во всех браузерах. Вот тут происходит настоящее соревнование скоростей, заложенных в алгоритм работы - то есть мозгов программистов. А от алгоритма многое зависит. Например, картинку баннера можно рисовать сразу, а можно и отправить в параллельный поток и заняться более важным делом. Что касается соревнования в количестве открываемых окон или вкладок, то это имеет такой же смысл, как соревноваться в перевозке грузов на легковых автомобилей. В Запорожце, например, можно увезти сотню штук кирпичей и в придачу пару мешков цемента. А в Мерседесе этого и делать не будут. В них баксы мешками возят, а не цемент. По поводу всяких дополнительных интерфейсных "фич". Конечно, в альтернативных браузерах их больше. Тут они между собой соревнуются с переменным успехом. IE в штатном режиме имеет скудный интерфейс и сделано это специально - "для блондинок". Но внутри-то у него заложена масса возможностей. Их реализуют в надстройках - таких как Avant, Maxthon и т.п. Вот они и вытягивают напоказ скрытые возможности базового движка - вкладки, блокировку рекламы, запреты звуков, видео, flash, ActiveX...

Противоречия, сплошные потиворечия у этого IE
С одной стороны он вроде бы "для блондинок" то есть должен помогать пользователю увидеть все что нужно именно пользователю: информативную часть страницы!
А тут получается что, ему больше присуща роль помощника дизайнера сайта, и пользователю, что бы избавиться от рекламных банеров и подобного мусора, нужно очень глубоко копаться в настройках, что как известно не свойственно "блондинкам"

[ShaggyDoc]

Да, противоречия. У Microsoft во всех продуктах заложено много дебильных действий и настроек по умолчанию. В том числе влияющих на безопасность.

А посмотрите с другой стороны - допустим, Microsoft открыто заложит "баннерорезку". Так ей тут же предъявят иски рекламодатели, тем более, что есть с кого взять. Знаете, что эти ублюдки спаммеры уже затеяли ряд исков против компаний, делающих софт для избавления от спама?

Буду орать про монополизм, про нарушение их прав. Поэтому баннерорезка есть, но спрятана. А вытаскивают ее разработчики расширений, в Avant вот есть. Кстати, рекомендую - не пользуйтесь голым IE, поставьте Avant (2 Мб) и получите и вкладки, и блокировку всего.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В MSIE 7.0 уже реализованы закладки, но как-то "корявенько" (ИМХО).

[pericl17]

Сколько умных слов написали, вроде был простой опрос. Конечно я не могу влезть в суть технологий реализованных в браузере, но можно просто привести такую статистику: нам инженерам на работе сисадмин отвел одинаковый размер, так те кто пользуют IE свой трафик исчерпали в первый месяц быстрее, я же на Opere на несколько дней больше (где то 3 дня еще лазил по сайтам). Вроде лазили по одним и тем же сайтам

[ShaggyDoc]

Кстати, для меня лично на использование браузера влияют поддердживаемые им плагины. И как они работают. Приведу пример:

Одна из самых используемых программ у меня - Url-Album

http://www.avtlab.ru/urlalbumrus.htm

Программа предназначена для удобного хранения и наглядной работы с Интернет-ссылками. Она состоит из двух частей. Первой является непосредственно "Альбом ссылок", который работает с любыми браузерами и остается доступным по локальной сети или из нескольких систем. Вторая часть добавляет в Internet Explorer кнопку, нажатие которой автоматически сохраняет в Вашей коллекции адрес, название и "фотографию" выбранной страницы.

Очень удобно - имеем неограниченное дерево сайтов, иллюстрации, дополнительные описания. Есть поиск, проверка битых ссылок, страницы не дублируются, можно открывать в любом браузере, импортировать Избранное и закладки из разных браузеров. Базу данных можно переносить и синхронизировать - будет одинаково на работе и дома.

Но вот с добавлением в Url-Album получается хуже. В IE делается через контекстное меню, в FF и Opera - через меню Закладки (что менее удобно). И тут проявляется глюк некоторых версий Opera - меню есть, а не добавляет. Плагины обновляются, но в Opera, видимо, какие-то изменения происходят, делающие плагин нерабочим. А жаль.

[Кулик Алексей aka kpblc]

К вопросу о закладках (прошу не воспринимать как рекламу). Во-первых, есть закладки gmail'a - достаточно удобно. Для ff есть расширение, синхронизирующее закладки со своим сервером. То есть, как верно подмечено "кто ищет - тот всегда найдет [приключений]" Насчет остальных браузеров - я просто не в курсе, поскольку не искал.
P.S. От использования URL-Album отказался (почему, уже не помню, чего-то мне в нем не понравилось в свое время).

[ShaggyDoc]

Сообщение от pericl17 ... так те кто пользуют IE свой трафик исчерпали в первый месяц быстрее, я же на Opere на несколько дней больше (где то 3 дня еще лазил по сайтам). Вроде лазили по одним и тем же сайтам

Это все равно что "вроде пили одинаково". Один просмотрел 5 страниц, а другой - 50, один смотрел "photos only", другой "full movie", и т.п.

А у меня с утра уже 546 Мб трафик, но это не из-за браузеров, а потому что Turbo Delphi скачал.

Отключить ненужное можно в любом браузере - см. скриншоты. Один - на основе IE (Avant), другой - Opera.

[Pilot]

Вот тест Acid2: http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top
Должен отображаться смайлик и надпись Hello World!

По моим сведениям этот тест прошла Опера, Safari и новый FF.

[Солидворкер]

Сообщение от Pilot Вот тест Acid2: http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top Должен отображаться смайлик и надпись Hello World! По моим сведениям этот тест прошла Опера, Safari и новый FF.

IE 6 не прошел

[Pilot]

Сообщение от Солидворкер IE 6 не прошел

Это очень давно известно. И рузультат у IE самый плохой среди всех. Майкрософт, похоже, и не собирался тут что-либо исправлять.
Вот интересно было бы узнать результат этого теста для IE в Висте.

[ShaggyDoc]

И Safari проходит этот тест. Каждый может зайти и проверить свой браузер. У IE результаты будут хуже всех. Но это специальная страница, наподобие crash-теста для автомобилей. Только это - "убийца браузеров".

Но тут надо учитывать, что такие тесты - это наподобие "объективных" опросов общественного мнения. MS также может нарисовать страницу, которые другие браузеры не покажут. И такому тесту тоже нельзя доверять.

В защиту Opera:

У Opera есть хорошее решение, позволяющее очень быстро загружать ранее посещенные страницы - двойной кэш в памяти и на диске. По кнопке Назад" страницы грузятся мгновенно. Но здесь есть и другая опасность - можно очень быстро смотреть устаревший контент. Для динамических сайтов это плохо. Но, к счасть, в Opera есть хорошая настройка кэша - как часто проверять обновлены ли документы и рисунки.

Установите "никогда" и будете мгновенно загружать страницы годичной давности из кэша. Иногда на форумах, судя по тому, что кто-то вдруг начинает отвечать на вопрос трехгодичной давности, кажется что и такие настройки делают. Возможно сейчас кто-то видит логотип этого форума в новогоднем варианте.

[Pilot]

ShaggyDoc, тест Acid2 предназначен для проверки браузера на соответствие международному стандарту W3C.
И тест этот разработала именно эта международная организация.
Сравнение с "объективными" опросами общественного мнения некорректно, равно как и написание Майкрософтом собственного теста.

[Alaspher]

Нет хороших браузеров, есть плохие, но немного поразному. И на рабочей и на домашней машине стоят по 3 браузера (IE, FF, Opera). Если FF и IE пользуюсь примерно поровну (сделал разные настройки и на разные сайты хожу разными бродилками), то Opera запускаю крайне редко, в основном по причине того, что не нравится его кэширование (настраивать пробовал) и работа со скриптами. Ослик привлекает своей вездеходностью, Лиса - простотой добавления нужных плагинов - борьба за интересы консорциума W3C меня совершенно не привлекает.

[Pilot]

Кстати о реальных результатах:
Форум сайта www.jazz.ru корректно отображается IE, и некорректно FF.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pilot ShaggyDoc, тест Acid2 предназначен для проверки браузера на соответствие международному стандарту W3C. И тест этот разработала именно эта международная организация. Сравнение с "объективными" опросами общественного мнения некорректно, равно как и написание Майкрософтом собственного теста.

Ясен пень, международная. И то, что IE сейчас хуже всех соответствует стандартам W3C ни для кого не секрет. И другие браузеры полностью стандарту не соответствуют, хотя этот тест выполняют (частично - попробуйте страницу прокрутить). Кстати, на самой тестовой странице, как минимум одна ошибка HTML, показываемая валидатором W3C и 7 ошибок CSS - а там ведь и текста практически нет - одни пробелы, да закодированный PNG. Сам тест своему стандарту и несоответствует. А еще международная организация!

Но посетители ходят по обычным сайтам, а не по тестовым страницам. А вот на обычных сайтах, большинство из которых не соответствует стандарту - результаты другие.