[serxios]

Какая скорость проектирования у опытного инженера-конструктора?
Меня интересует, за какой промежуток времени, проектировщик может запроектировать какое то определенное количество квадратных метров. Простыми словами интересует производительность труда. Я согласен, что объекты бывают разные, как промышленные, так и жилые здания, но все же интересует меня эта мера. Вот скажем такой пример:
Здание жилое 20-и этажное, площадью одного этажа около 500 квадратных метров, общая площадь всего здания в сумме 10 000 квадратных метров, за сколько дней (месяцев) может один опытный конструктор сделать конструкторскую работу, если работать по 8 часов в день и 5 дней в неделю.
Или приведите свои примеры по промышленным или жилим зданиям, мне будет интересно услышать ваши мнения. Я понимаю, что точной цифры нет, но это не так важно, мне важно знать хотя бы в каких масштабах примерно.

[serxios]

Haos,

Сняли деньги с архитектора и вот уже не работает он у вас. Нету архитектора , вам это надо?

Не нужно так в крайности кидаться, что он сразу уйдет, тут все относительно, если задержка проекта по причине того, что архитектор заболел, это одно дело, а если по причине что он там халатно отнесся к проекту, то тут другое дело, и если он после этого уйдет, пусть уходит, зачем такие нужны, которые только директору убытки приносят.

А вы уже себя Конструктором вообразили???? Зачётку на стол!

Не понятна мне эта фраза, я себя не кем не воображал, потому что я еще не куда не устроился, а то, что я задаю действительно такие важные и сложные вопросы, на которые многие опытные конструкторы ответить не могут, а пытаются сказать, что я не разбираюсь в этом, хотя тут это сторона не совсем техническая – это больше к менеджменту относиться, это организаторские вопросы, а организация труда в любом деле нужна.

[BM60]

Коллеги, что-то мы слишком навалились на юношу. Похоже, что он не вчитывается в то, что ему откровенно написано. Увлекся он очень, отвечает, почти не вникая.
Давайте перерыв сделаем. Пусть успокоится, перечитает все посты, глядишь зёрнышки уловит, и очистит их от плевел.
Может, тогда и вопросы станут более земными.

[Beginer]

Сообщение от serxios Не понятна мне эта фраза, я себя не кем не воображал, потому что я еще не куда не устроился.....

А чего тут непонятного??? Востребованы (хотя в данный момент я очень сомневаюсь) как вы же и писали КОНСТРУКТОРА, а не МАСТЕРА! А захотеть стать конструктором(проектировщиком) и стать им, в моём понимании разница приличная! А так получается делёжка шкуры неубитого медведя.

[serxios]

Сообщение от BM60 Коллеги, что-то мы слишком навалились на юношу. Похоже, что он не вчитывается в то, что ему откровенно написано. Увлекся он очень, отвечает почти не вникая. Давайте перерыв сделаем. Пусть успокоится, перечитает все посты, глядишь зёрнышки уловит, и очистит их от плевел. Может, тогда и вопросы станут более земными.

Честно скажу, я от вас не какой логики не вижу, вы только критикуете мои сообщения, но конкретно и логично пока я ничего не увидел. Все понятия только размытые, какие то.
Я не отрицаю, что заказы бывают разные, что трудно посчитать, но если не считать, то в таком темпе легко злоупотреблять начальству, то есть человека использовать как раба, он будит пахать как «нигер», а деньги те же самые. Вот и весь цирк получается, и многие привыкли к этой системе и упорно ее поддерживают, будучи так сказать рабами у директора.
Вы не смотрели лекции Петрова, там очень хорошенько говориться о том по какой мы системе живем, и что когда нет меры, это дает злоупотреблять многим.

[BM60]

Сообщение от serxios ... опытные конструкторы ответить не могут, а пытаются сказать, что я не разбираюсь в этом, хотя тут это сторона не совсем техническая – это больше к менеджменту относиться, это организаторские вопросы, а организация труда в любом деле нужна.

Фсё, не могу больше!
Мы уже не пытаемся. Я (возьму на себя смелость и риск) отвечаю за всех.
1. Менеджменту учаться специально, очень долго, не здесь, не так.
2. Как организовать не понимаю чего - тоже учатся специально, долго.

Но я Вас поздравляю, чем раньше возникли такие (пусть не вполне ясные сегодня) вопросы, тем больше шансов стать менеджером по организации труда в строительстве, включая и проектную деятельность.
В хорошем смысле этого слова.
Вперед, ко второму профессиональному высшему образованию! Первое ВО - отличное этому подспорье.
(Обычно менеджеров назначают с обучением на месте).Удачи, Вам, дорогой инженер.

[HG]

Сообщение от DEM serxios Такое ощущение, что у тебя все объекты денежные и быстро делаются.

Ага, есть есть такой литературный жанр - утопия. Вот он себе и нарисовал утопию - все объекты денежные, это раз; делаются быстро без ошибок и переделок, это два; заказчики деньги перечисляют без задержек, в полном объеме это, три; накладных расходов нет, это четыре; ...... это тридцать; ...
serxios
Может стоит все таки поработать, а уж потом имея соответствующий опыт заниматься распределением денег на соответствующей должности. А может и не захочется, скажите зачем мне такой гемморой.

[Haos]

Сообщение от serxios Не нужно так в крайности кидаться, что он сразу уйдет, тут все относительно, если задержка проекта по причине того, что архитектор заболел, это одно дело, а если по причине что он там халатно отнесся к проекту, то тут другое дело, и если он после этого уйдет, пусть уходит, зачем такие нужны, которые только директору убытки приносят.

Вот незадача, архитектор то классный и уважением в коллективе пользовался. А нафиг коллективу директор, который убытки из-за ошибок в проекте (всяко бывает) возмещает за счет работников, которых сам и набирал???
И вот уже нет у вас и коллектива, т.к. кадры решают все и архитектор переманил всех спецов в новую контору.

[Чувак]

serxios ты вот сам лично когда нибудь проектированием занимался? Если занимался тогда бы не нес этот бред. Ты спроектируй сначало хотя бы что то маленькое...тогда поймешь. Пока только убедился в том что мозги ты делать умеешь. То тебя карьера интерисует то производительность труда, я не знаю у кого как но у меня лучно работало в разное время от 10 до 20 конструкторов и столько же архитекторов....вот тако го мозгадела я бы к себе не взял (это мое личное мнение).
А вообще если сильно интерестно был когда то СНиП название его кажется "Сроки проектирования в строительстве"...вот почитай его.

[DEM]

Сообщение от Чувак serxios ты вот сам лично когда нибудь проектированием занимался? Если занимался тогда бы не нес этот бред. Ты спроектируй сначало хотя бы что то маленькое...тогда поймешь. Пока только убедился в том что мозги ты делать умеешь. То тебя карьера интерисует то производительность труда, я не знаю у кого как но у меня лучно работало в разное время от 10 до 20 конструкторов и столько же архитекторов....вот тако го мозгадела я бы к себе не взял (это мое личное мнение). А вообще если сильно интерестно был когда то СНиП название его кажется "Сроки проектирования в строительстве"...вот почитай его.

+5

[Armin]

Сообщение от DK Для Armin и DEM: Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Если парень серьезно подходит к выбору профессии, то, по моему, вполне естественно, что такие вопросы у него возникают. И также естественно, что они кажутся простыми и наивными матерым проектировшикам.

Я не против целеустремлённости и здорового "карьеризма".

Только, как руководитель, я хотел бы, чтобы мой подчинённый, больше думал о текущей работе (о совместной с другими людьми, как правило малоинтересной, местами нудной и т.п.), чем забивал себе голову такого рода мыслями.

DEM в ответе #45, написал очень верно.
+ 100
Чувак в ответе #68, ещё вернее )
+ 100

Повторюсь. Рановато задумываться о такого рода вещах.

Докажи, для начала, что ты грамотный специалист (а это может растянуться на годы, в зависимости от качеств, коими обладает автор темы и тех мест, в которых ему придётся работать).

[BM60]

Сообщение от serxios ... лекции Петрова, там очень хорошенько говориться о том по какой мы системе живем, и что когда нет меры, это дает злоупотреблять многим.

Наконец-то, я начинаю, кажется, понимать, откуда "ноги растут".
Человеку не нравится система. И он вроде ее уже понял, правда, пока без взаимосвязей, но уже намерен поломать или предложить новую.

Молодец, что Вам тоже не нравится.
Но, батенька, этому учиться надо. Много очень, и Долго очень.

Я не критикую, я предлагаю внимательно читать ответы в этой ветке.
Кстати, тут подобных тем уже было несколько.

И контрольный вопрос.
Вы ЕСКД и ЕСПДС знаете, чтоб за кульман сесть?
А программой проектирования владеете, чтоб быстро-хорошо не только свое, но и соседское?
Нет или Не очень? Тогда лучше в прорабы или учиться на правильного менеджера.

[HG]

Ну вот набросились толпой на молодого и затоптали. Дедовщина, блин Вот интересно, ни слова о том какие объекты хотелось бы проектировать и почему, зато много слов о том как распределять деньги. Приметы времени

[HG]

Сообщение от BM60 Е...СПДС знаете, чтоб за кульман сесть?

Зачем же так жестко, ну все там удачно придумано, но можно и помягче

[serxios]

BM60,
Жаль, мы как «сытый голодного не понимаем друг друга».
Вот только что то вы пишите, что вы там с огромным опытом, а я без опыта и говорю ерунду, а вы во всем правы, ну это называется «понты кидаете, ссылаясь на свой так сказать опыт». Вот тоже была картина, когда я первые дни пришел на стройку, меня тоже пытались задавить ветераны своими понтами, да первое время приходилось плясать под их дудку, потому что я много не знал и мне говорили « ты многого не знаешь, и ты не так делаешь «, а потом уже как прошло какое то время уже начал многое понимать и понимать что они своим опытом прикрываются, чтоб показать свою значимость, и много чего абсолютно не соответствует логике их работе управления, много было моментов, где можно было сделать лучше и быстрее, но не делалось, потому что какой то опытный дядя сказал так делать и все, а потом когда проходила не успеваемость, тогда уже делалось так я предлагал, и потом он мне сам говорил почему ты так раньше не предложил, да и вообще часто смотришь на таких дядь, которые вечно прикрываются большим опытом, а сами даже не понимают, что такое продумать работу на 50 шагов в перед как шахматные шаги, вот потому и получается неувязка в работе.

Чувак,

Если занимался тогда бы не нес этот бред.

В чем бред заключается ? Давайте логикой, и конкретно говорить.

вот тако го мозгадела я бы к себе не взял (это мое личное мнение).

Я не сомневаюсь, Вы боитесь, что потом этот мозгодел откроет такую же контору и будит вашим конкурентом.

[СЯВИК]

Если бы мой начальник (а он старичек с хорошим стажем + ген директор) услышал что можно такой дом запроектировать за 2 часа он бы долго смеялся и потом вспоминал это еще пол года! Товарищи на такую работу на мой взгляд надо потратить около 6 месяцев (это если архитекторы и сетевики не подведут). Но это мое личное мнение которое я высказываю на свой пусть очень маленький но все же опыт

[BM60]

На №73.
Дык я и так и эдак. Как же ещё-то мякше? СПДС не программу, а сборник стандартов.
Приметы-приметы... Скорей бы снег... Повеселеет. И утро-вечер посветлей будут.

[maestro]

Смешной топик. Смешной и грустный. Сударь, да будет вам известно, что собственно вычерчивание- это лишь один из этапов проектирования. И, судя из моего печального опыта проектирования в данном климатическом и законодательном поясе- не самый критичный. В моей конторе мы уже дошли до того, что для простоты почти не учитываем время на собсно вычерчивание. Пустое это все. Есть более важные параметры. Например- какой формы балкончики привидятся заказчику сегодня. Например- не накосячат ли сваи испытатели (недавно накосячили. Мы потеряли минимум 2 месяца проектирования на переиспытания- это собно с головой всю эту 25 этажку сделать). Весьма интересны сроки получения техусловий, актов на землю, задабривание заказчиком местных царьков. Проблемы финансирования и до кризиса были интересны и имели гораздо большую степень влияния, чем скорость клика мышами. А теперь так вообще.

Потому молодой человек- не там вы тратите пыл. Не там. Есть такая специальность "Управление проектами". Вот идите и учитесь. Учите что такое критический путь, процессы с фиксированной длительностью, попробуйте предсказать в проекте нашу согласовательную систему. Попробуйте учесть долб##ба-генпроектировщика. Попробуйте заказчику запретить проектировать после того, как он в твердом уме и трезвой памяти подпишет стадию "П". Для весомости покажите ему согласование экспертизой оной стадии. Я не футуролог, но думаю, что заключение экспертизы будет немедленно свернуто с максимальным кол-вом острых углов, засунуто вам же в задницу и 3 раза прокручено. Осознание моральной правоты в такие тяжелые моменты не очень помогает- проверено.

Ключ к производительности труда- в автоматизации и отладке технологических процессов внутри проекта (это в ваших руках) и в регулярности и равномерности загрузки (не в ваших руках). Потому- дайте мне большой объект с нормальным финансированием и графиком работ- и считайте для простоты, что чертежи рождаются из воздуха. И наоборот, если вы замечаете время на черчение- что-то не в порядке в датском королевстве!

[HG]

Сообщение от serxios BM60, Вот тоже была картина, когда я первые дни пришел на стройку, меня ............. да и вообще часто смотришь на таких дядь, которые вечно прикрываются большим опытом, а сами даже не понимают, что такое продумать работу на 50 шагов в перед как шахматные шаги, вот потому и получается неувязка в работе. Что можно сказать? Проблема кадров. Ведь вам же говорили чем нормальный строитель отличается от дол...ба. Вам просто не повезло попали не в тот коллектив. Чувак, В чем бред заключается ? Давайте логикой, и конкретно говорить. Я не сомневаюсь, Вы боитесь, что потом этот мозгодел откроет такую же контору и будит вашим конкурентом.

Все Чувак вы попали. Даже если serxios живет не в вашем городе он туда переедет и будет вашим конкурентом. А вдруг он и моим конкурентом захочет стать, ой

Сообщение от BM60 Дык я и так и эдак. Как же ещё-то мякше? СПДС не программу, а сборник стандартов.

Да это я так - плоская шутка

[Чувак]

Сообщение от serxios BM60, Жаль, мы как «сытый голодного не понимаем друг друга». Вот только что то вы пишите, что вы там с огромным опытом, а я без опыта и говорю ерунду, а вы во всем правы, ну это называется «понты кидаете, ссылаясь на свой так сказать опыт». Вот тоже была картина, когда я первые дни пришел на стройку, меня тоже пытались задавить ветераны своими понтами, да первое время приходилось плясать под их дудку, потому что я много не знал и мне говорили « ты многого не знаешь, и ты не так делаешь «, а потом уже как прошло какое то время уже начал многое понимать и понимать что они своим опытом прикрываются, чтоб показать свою значимость, и много чего абсолютно не соответствует логике их работе управления, много было моментов, где можно было сделать лучше и быстрее, но не делалось, потому что какой то опытный дядя сказал так делать и все, а потом когда проходила не успеваемость, тогда уже делалось так я предлагал, и потом он мне сам говорил почему ты так раньше не предложил, да и вообще часто смотришь на таких дядь, которые вечно прикрываются большим опытом, а сами даже не понимают, что такое продумать работу на 50 шагов в перед как шахматные шаги, вот потому и получается неувязка в работе. Чувак, В чем бред заключается ? Давайте логикой, и конкретно говорить. Я не сомневаюсь, Вы боитесь, что потом этот мозгодел откроет такую же контору и будит вашим конкурентом.

Я был бы только рад... Чем больше в проектировании "баранов" тем больше работы у меня
Перед тем как открыть контору я 14 лет инженером поработал.

[sandro]

Поражаюсь вашему терпению.
Зато понял, что везде одно и то же.