[BM60]

Да, для них вроде ничего не стоит сделать такую (ничего не значащую для них) запись, но для нас это действительно важно, когда приходим наниматься в другую контору.
Но надо уметь их уговорить на это. Прямо, не стесняясь и не боясь, открытым текстом.

Сообщение от BM60 Да, для них вроде ничего не стоит сделать такую (ничего не значащую) запись, но для нас это действительно важно, когда приходим наниматься в другую контору. Но надо уметь их уговорить на это. Прямо, не стесняясь и не боясь, открытым текстом.

При этом, один из аргументов, который срабатывает: Не солидно, если фирму на переговорах и при решении технических вопросов с заказчиками, смежниками и т.д. представляет простой инженер. Вот ведущий - это то, что надо. Желательно, чтобы эту мысль до руководства довел Ваш непосредственный начальник.

[BM60]

Если запишут ведущий инженер, а стаж окажется "немножким", то нового работодателя насторожит именно срок работы ведущим, а не уровень должности для потенциальной солидности представительства. Это тоже "палка о двух концах", но такой аргумент может иметь больше шансов сработать. А там уж как человек себя поведет.

[Люка]

А я была ведущим инженером-конструктором, потом на госпредприятие взяли инженером-конструктором 1 категории, а теперь в коммерческой фирме ведущий специалист. Тут все в отделе, кто не ГИП, тот ведущий специалист, хоть ты после института, хоть с большим стажем.

[Serz]

Сообщение от Mek А где она грань, строительство это или не строительство? И если не строительство, то что еще, машиностроение? Непонятно как это в трудовой книжке отражается... Поясните плиз, это важно для меня сейчас, скоро принесут новые договора.. хочу вписать туда нужную мне должность.. с руководством разговор был еще по лету... не вижу стремления руководства вписывать всякие категории... Когда принимали недавно человека, говорю "давай впишем хотя бы инженер-конструктор 3-ей категории". Начальник ничего не ответил, но и не вписал... Штатное расписание у нас есть. Какие могут быть проблемы для работодателя вписывать реальные должности? Почему они так не охотно даже разговаривают об этом? Спасибо.

"Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", 3-е издание, Омега-Л, Москва, 2006г.
Раздел II, Глава 2. "Должности руководящих и инженено-технических работников проектных, конструкторских, технологических и изыскательских организаций" Инженер-конструктор в этои разделе отсутствует. Есть только инженер-проектировщик. Категории: без категории, III, II, I. Далее по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта. Это все.
Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сугубо ИМХО: "ничего не значащих записей", особенно в трудовых документах, не бывает. Рано или поздно внесение конструктора как менеджера аукнется. Некисло так аукнется... Скорее всего, конструктору.

[Mek]

Сообщение от Serz "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", 3-е издание, Омега-Л, Москва, 2006г. Раздел II, Глава 2. "Должности руководящих и инженено-технических работников проектных, конструкторских, технологических и изыскательских организаций" Инженер-конструктор в этои разделе отсутствует. Есть только инженер-проектировщик. Категории: без категории, III, II, I. Далее по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта. Это все. Что касается инженера-конструктора. Такая должность есть в Разделе I "Общеотраслевые квалификациоонные характеристики...". По своим функциям она относится к работе в КБ заводов.

Огромное спасибо за цитату из справочника.
Нашел его здесь
Работаю на заводе. Соответственно, мой раздел №1 (предприятия).
Вижу в нем должности "инженер-конструктор" и главный конструктор. Всё.
В разделе №2 (проектные институты) есть по возрастающей: ведущий конструктор, зав. конструкторским отделом, главный конструктор проекта.
Мне подходит Ведущий конструктор:

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности в должности конструктора и других инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

Смущает только то что эта должность предусмотрена для проектных контор. Состав конструкторского бюро завода из раздела №1 непонятен. Судя по этому первому разделу, на заводе могут трудиться инженеры-конструкторы разных категорий, и главный конструктор. Должности ведущего конструктора, или руководителя группы, или начальника конструкторского бюро в разделе №1 отсутствуют.

[Grant]

Сообщение от Дима Богомолов Для быстрого карьерного роста есть одна проверенная схема. ................................ Если ГИПом, то пришел к проектировщикам, забрал чертежи, отвез заказчику. Если приходят какие-то письма, требования, претензии, звонят или приходят со стройки, то все это просто перенаправляешь к проетировщикам, сам потом только подписи ставишь. Короче минимум обязанностей и голова всегда чистая.

Сказал бы я тебе Дима, да не буду...

[Mek]

Непонятно, откуда взялась должностная инструкция ведущего инженера-конструктора, если "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих" не предполагает такую должность.
Насколько правомерно делать запись в трудовую книжку "ведущий инженер-конструктор"?
Знаю случаи из жизни, когда в трудовой была записана несуществующая должность, и человек имел проблемы при начислении пенсии.
Когда допустим, пенсия полагается "продавцу", а в трудовой записано "менеджер продаж". Кто такой менеджер продаж пенсионный закон не знает, а значит основания для начисления пенсии отсутствуют. Только не надо сравнивать этот пример с квалификационным справочником. Это просто пример, термины "продавец" и "менеджер продаж" могут не иметь ничего общего с реальностью.

[ShaggyDoc]

Поясняю насчет должностей. В СССР всё устанавливало государство, в том числе сетку окладов. Каждая должность имела "вилку" - примерно 20-30 рублей. Чтобы заполнить весь диапазон и вводились категории.

Сама по себе категория влияла на оклад, да на престиж. Совсем не обязательно было проходить все категории по порядку и не обязательно было получить более высокую категорию при переходе в другое место. Мог и бывший "инженер" на новом месте стать "начальником отдела".

Квалификационные справочники делаются для того, чтобы унифицировать описание работ. Действительно, название должности может повлиять на пенсию, вернее на какой-нибудь льготный стаж. Это каждому надо знать. Для конструкторов и прочей шушеры значения не имеет.

По поводу менеджеров, а также всяких аудиторов, аукционистов, брокеров, дилеров, оценщиков и прочей гнилой прослойки специально упоминалось в квалификационном справочнике 1998 года. И установлен был примерный круг занятий. Кроме того, квалификационные справочники пополняются и будут пополняться. Однако я бы не советовал клевать на красивые названия. Неизвестно еще, что будет, когда люди доживут до пенсии и будут ли, например китайцы признавать эти справочники. А инженер будет всегда.

[BM60]

Сообщение от Mek если "Квал... справ... должн ..." не предполагает такую должность. Насколько правомерно делать запись в трудовую книжку "ведущий инженер-конструктор"? Знаю случаи из жизни, когда в трудовой была записана несуществующая должность, и человек имел проблемы при начислении пенсии.

Странный вопрос! И странные случаи из жизни!
Если в книжке записано "инженер" и не важно какие определения до или после него и категории указаны, соцслужб это никогда не "напрягало" и никому еще таких вопросов по правомерности не задавала.
Сходите в свою СЗ и задайте этот свой вопрос? Или на сайте СЗ.
Было записано и инженер-..., и манагер- ...., и главный помощник консультанта., и подметальщик снега и ... , важно СЗ было непрерывность стажа проверить.

[Mek]

Сообщение от BM60 Странный вопрос! И странные случаи из жизни!

Ничего странного. А именно так, как сказал ShaggyDoc. У знакомого мужика, коллега по работе, вопрос по записям в трудовой возник как раз при оформлении льготной пенсии... Абсолютно реальные бюрократические запарки имели место быть.

Сообщение от BM60 Сходите в свою СЗ и задайте этот свой вопрос? Или на сайте СЗ. Было записано и инженер-..., и манагер- ...., и главный помощник консультанта., и подметальщик снега и ... , важно СЗ было непрерывность стажа проверить.

Что такое СЗ в Вашей терминологии? Если это что-то типа отдела кадров, так извините, идите туда сами. Зачастую сидят в них курицы безграмотные... По крайней мере верить нашему отделу кадров я не склонен..

см. сообщение №42:

Сообщение от Мек Опасаюсь что это повлечет прерывание трудового стажа, и, допустим, оплата больничного станет заметно меньше...

На этот вопрос я пока ответа не нашел

[BM60]

Хм! Перед "это никогда не напрягало".
Странно, она не могёт быть типа ОК.
Увольте своих куриц. А слабо самому законы на винте иметь, без ОК?
Расчеты делает СЗ и трудовая нужна для подсчета стажа, и сидят не "курицы", и знают они всё, и расскажут они тоже всё.
Вот нарошна не расшифрую ...
И случай коллеги мужика не бюрократическая запарка, а либо незнание закона, либо последние поправки к нему относительно особых случаев типа льготного стажа, о которых народу "жареным не пахнет", Но вопросы стажа (а значит точного имени должности) для льготной пенсии кадровики знают и частный случай того мужика - не есть система.
Идешь туда, узнай сначала, что там и как, шоб понимать и спорить, а не поддакивать и пятиться - афоризьм. Мало ли чё мужик расскажет о мужике через третьи ухи.

[Mek]

Сообщение от BM60 Хм! Перед "это никогда не напрягало". Странно, она не могёт быть типа ОК. Увольте своих куриц. А слабо самому законы на винте иметь, без ОК? Расчеты делает СЗ и трудовая нужна для подсчета стажа, и сидят не "курицы", и знают они всё, и расскажут они тоже всё. Вот нарошна не расшифрую ...

Не понимаю чего ты в этой теме ошиваешься, если кроме неконструктивного соплежуйского гундежа ничего не можешь и не хочешь расшифровывать.. Всё больше зашифровываешь от кого-то..

п.с. Кстати, малыш, ты нашел для меня незамерзающий пластилин? Кинь кусочек если не жалко, плиз.

[Карел]

СЗ - служба занятости (угадал?) Вроде просто, типа ФВК.

[Mek]

Сообщение от Карел СЗ - служба занятости (угадал?) Вроде просто, типа ФВК.

Моя версия: СоцЗащита, несмотря на шифровку соцслужба от BM60

[BM60]

А занятость считает пенсии???
Ашиваюсь, шоб танкистов из танка вытащить. Умерь свой язык, ГОСПОДИН Мек, болеть будищь!

[Карел]

Сообщение от BM60 А занятость считает пенсии??? Ашиваюсь, шоб танкистов из танка вытащить. Умерь свой язык, ГОСПОДИН!

Точно, ошибочка вышла, действительно соцзащита Никогда этими вопросами не интересовался.

[BM60]

А интересоваться никогда не поздно, но если будет полезно завтра, то интересно д.б. сегодня.

[Mek]

Знающие люди, ткните носом пожалуйста в документ, регламентирующий выплату больничных листов в России в настоящее время.
И в документ, регламентирующий, как считается непрерывность трудового стажа...
Поговаривают, что после увольнения с одной работы у человека есть 10 дней чтобы устроиться на другую работу. При этом исчисление стажа вроде бы не прерывается. И опять же вроде бы, стопроцентная оплата больничных может иметь место при 8-ми годах непрерывного стажа.
В упор не вижу в Трудовом кодексе таких документов. Спасибо