[skif58]

Сообщение от T-Yoke Такую кашу из слоев я бы не рискнул отравлять заказчику. Для печати заказчику придется перенастраивать на свой принтер, а значит все ваши цветовые и прочие навороты со слоями приведут его в ступор. Ну вот объясните, допустим я заказчик, взял у вас файл для просмотра на своем комьютере, а у вас только тонких линий три слоя. И мне вдруг понадобилось отключить слой тонких линий и размеров, оставив только основые.. Да я весь мозг сломаю пока выделю то, что мне нужно. А если у меня настройки принтера на печать толщины цветозависима, я такими матюками буду крыть того кто мне это подсунул.

T-Yoke, если это ваше пожелание и вопрос адресованы zolton, то могу их только поддержать.
О странностях в организации Слоев здесь уже было написано до меня, я в них и соваться не стал. Там нет никакой логики и этот раздел автору нужно изучать с нуля. Как и многое другое кроме отрезков. А печатает он, как я понял, только в монохроме, потому и цвета такие-любые
Я же исправил в файле только то, о чем написал: очистил, обнулил по Z, перетащил к 0,0,0, и.т.п, т.е. то, что должно быть нормой при отправке файлов. При любом уровне и способах черчения.
Ну не хорошо такое посылать, когда от двойного клика колесом _zoom e и от _zoom all чертежи улетают в точки по углам..., - из-за мусора и "безлимитности". А судя по тому что автор, видимо, не использует чистых шаблонов (этот файл от 18 марта 1998 г. рождения), а чертит в старых файлах чертежей, то проблема усугубляется.
И Михаил055 вот, - скачал файл с кучей ненужного, с ней же и выложил...

[sbi]

skif58 Пределов нет, кто их сотворил, классификация тупости, относительное понятие - что такое истина? -она и абсолютна и относительна. Кто-то хочет понять на сколько он туп или умен, об этом стоит подумать... Если Вы укажете, где предел, я Вам буду очень благодарен.

[skif58]

sbi,
Всему есть предел, - сказал материалист.

[Михаил055]

Сообщение от skif58 T-Yoke, если это ваше пожелание и И Михаил055 вот, - скачал файл с кучей ненужного, с ней же и выложил...

В общем то да. Просто жизнь научила сохранять первоисточник, добавляя что то своё.
Вот если взять себе в качестве прототипа, то конечно надо поработать.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Такую кашу из слоев я бы не рискнул отравлять заказчику. Для печати заказчику придется перенастраивать на свой принтер, а значит все ваши цветовые и прочие навороты со слоями приведут его в ступор. А если у меня настройки принтера на печать толщины цветозависима, я такими матюками буду крыть того кто мне это подсунул.

Не надо ругаться матюками ничего менять , надо попросить ctb/stb фаил (etransmit) или pdf/dwf или у Вас автокад 14?

[T-Yoke]

Сообщение от PL Не надо ругаться матюками ничего менять , надо попросить ctb/stb фаил (etransmit) или pdf/dwf или у Вас автокад 14?

Да нафига эти лишние телодвижения, если я работаю в MDT, где вообще всякие заморочки со слоями и цватами по барабану. Они там лишь вспомогательный инструмент.
Мне нужна только корректно созданная 3D-модель. Этого достаточно. А оформительством и красивой печатью, занимаюсь в самую последнюю очередь, когда изделия уже готовы и можно спокойно свалить отредактированные чертежи в архив.

[sbi]

#63 skif58 Вы один хоть раз были в том месте, за полигоном ( радио - выщки там - там кладбище "комсомольцев". Все имеет и начало и конец. Так что, извимни, если не так.

[ssn]

Сообщение от T-Yoke Да нафига эти лишние телодвижения, Мне нужна только корректно созданная 3D-модель.

мнение понятное, однако несколько лукавое.
чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

[AlexV]

Сообщение от Vova Нет, в Filedia все ЗА. А в клавишах-кнопках половина ЗА, а другая-ПРОТИВ. Вот-бы еще такую темку сотворить!

Интересно посмотреть на битву: с одной стороны титаны с мышью, но без клавы; с другой боги с клавиатурой, но обезмышенные.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от zolton Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта AutoCad и если есть то какие P/S/ Под классам, я имею ввиду разделения на уровень знания примерно, также как и в английском языке ...разговорный, бизнес, свободный.....ну что то в этом роде.

Интересно как выглядел бы этот вопрос в доАвтокадовский переиод.
"Уважаемые человеки! существуют ли разделения по классам знаний программного продукта Кульмана, линейки, карандаша и резинки если есть то какие"

По мне знания Автокада не чего не стоят без привязки к профессии. И нужно оценивать профессиональные знания, а не знания Автокада. Знание Автокада это только как плюс к профессии и не более того.

[T-Yoke]

Сообщение от ssn ....чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

Категорически не согласен
Чертеж никогда не являлся конечным продуктом инженерного труда.
Чертеж - это документ, даже не всегда в "бумажном" виде, существующий скорее для согласования действий различных участников процесса создания некого конечного объекта, что бы то, что предполагалось в начале как идея, получилось в конце как изделие или сооружение. И начальные и конечные представления об объекте друг другу соответствовали. И могли быть повторены бесконечное число раз.
Так что, то как вы передаете информацию, в конечном счете абсолютно без разницы, если все участники с этим соласны работать.
Будет ли это руками нарисованный, на кульмане, чертеж.
Будет ли это цифровая модель в расчетной программе, сразу создающая управляющую программу для станка с ЧПУ.
Будет ли это описание клинописью процесса возведения пирамиды.
Будетли это непосредственное руководство народными выражениями возведеним русской печки знающим печником.
Не имеет принципиального значения.

[Boxa]

http://tests.specialist.ru/tests.asp?c=2&tg=3
Тут есть тест на владение AutoCAD 2004. На сколько он отражает знание программы - вопрос открытый.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от ssn ... чертежи есть конечный продукт творчества инженерного... модель - средство получения этих чертежей...

Абсолютно не согласен!
Для конкретного инженера, который только и делает, что штампует чертежи, это наверное так, но это его личная правда...
На самом деле, важен не сам чертеж и не модель, а комплексная проработка всех узлов, технологических моментов и.т.д. включая интересы всех смежников, заказчиков, подрядчиков, эксплуатационщиков, инвесторов, кладовщиков...

Самый большой спрос, в области сапр, существует на комплексное решение задач. Хотя бы, посмотри раздел программирования на этом форуме - очень показательно! Есть два типа тем, первые - связаны с обучением, повышением своего уровня или помощью другим, в повышении их уровня, а вторые - работа по комплексному подходу к проектированию. Комплексом, я назвал задачи по увязыванию разнородной информации с чертежом. Здесь и атрибуты и базы данных и динамические блоки со ссылкой на поставщика.

На последней конференции Автодеска в Москве, основным термином, относительно приоритетных разработок, был "цифровая модель". Например, применительно к строительству - цифровая модель здания. В ней должно быть вообще все, начиная от чертежей, и заканчивая визуализацией и всеми расчетами. И это еще начало - идея в объединении вообще всего касающегося проекта в единую модель. Имея такую модель, можно решить любые вопросы.

После конференции, я проанализировал свою деятельность за последние восемь лет - все мои проекты начинались именно с разработки модели описания детали. В одной фирме, это были витрины, шкафы, подиумы и.т.д. в другой, это были розетки, бордюры, модули и декоры. В третьей, аккустические системы со всеми необходимыми атрибутами, как то - сферические диаграммы направленности, частотные и другие характеристики. Последняя моя работа, сподвигла создать цифровую модель жб плит, которые могут описать любую плиту, включая многослойные со стеклопластиковыми связями. И каждый раз, разрабатывая новую модель описания единичной детали и полной сборки, решались вопросы полной автоматизации моделирования, хранения, изменения и автоматического выпуска всей документации, опираясь только на модель...
PS. Написал я многовато, но суть проста - имея исчерпывающую модель, сделанную по всем требованиям, не проблема автоматизировать выпуск чертежей, спецификаций и.т.д. Можно организовать анализ состояния проекта и управление проектами.
Имея такую автоматизацию, можно во много раз уменьшить расходы на проектирование, уменьшить нагрузку на проектировщиков, увеличить качество. (не верите - подумайте, сколько времени уходит на переделки от несогласованности и.т.д.)

[Vova]

Сообщение от Елпанов Евгений А (не верите - подумайте, сколько времени уходит на переделки от несогласованности и.т.д.)

Мне кажется, полная цифровая модель здания это не столь близкое будущее. У нас согласование происходят накануне строительства данного этажа, на специальном постояннодействующем совещании, называемом Coordination. Кому предписано отодвинуться, тот меняет свои чертежи. А в процессе проектирования и не особенно заботятся о координации. В недавней теме о разнице в проектировании в США и СНГ я об этом говорил. При нашей системе никакая модель не поможет. И поможет-ли она строить дома со скоростью 2 дня на этаж, как сейчас, я не уверен

[PL]

Сообщение от Vova Мне кажется, полная цифровая модель здания это не столь близкое будущее. У нас согласование происходят накануне строительства данного этажа, на специальном постояннодействующем совещании, называемом Coordination. Кому предписано отодвинуться, тот меняет свои чертежи. А в процессе проектирования и не особенно заботятся о координации. В недавней теме о разнице в проектировании в США и СНГ я об этом говорил. При нашей системе никакая модель не поможет. И поможет-ли она строить дома со скоростью 2 дня на этаж, как сейчас, я не уверен

Есть не только высотные здания у которых к примеру с 7 по 35 этажи идет типовой этаж, с 37 по 52 типовой этаж и.т.д. И там принцип-да разойдутся как нибудь, всегда расходились. Есть сооружения напичканные мех. оборудованием, где согласование делается не перед заливкой этажа. Ты обобщаешь со своей точки зрения. То что Вы не применяете, не значит никто в США не применяет. Как это архитекторы не применяют 3д модели? Есть подрядчики которые требуют модели здания от всех специальностей, ищут конфликты на стадии проектирования и экономят деньги. Есть архитекторы которые требуют со строителей модель здания для удобства работы. Я не говорю о машиностроении, где не разбираюсь, вероятно там 3д модель-сборки являюся еще более необходимой вещью, с передачей данных на станки и.т.д.
До недавнего времени, действительно, конечным продуктом деятельности проектной инженерной строительной компании являлись 2д чертежи, спецификации и расчеты. Все меняется с гораздо большей скоростью чем можно подумать. Примерно как произошел переход от ручного черчения к кадам. Vova, не упусти момент.

[pgs112]

Boxa, спасибо за тест по автокаду 2004,
я его не прошел-значит есть что подучить.
Многое о чем спрашивают я не использую в работе

[Vova]

PL> Кординирование типовых этажей и идет в типовом темпе. Кстати, типовой арх этаж совсем не значит, что это типовой электрич. этаж. В названном тобой диапазоне (7-35) разместятся 4-5 вариантов по электрике.
Речь идет о координировании главных технических этажей, где находится, например, главный и вторичные электрические щиты, главные кондиционеры, всевозможные насосы и др. оборудование. То есть, считай, цех завода. Координирование 8-го этажа одного очень продвинутого здания заняло 3 мсяца (повторяю, здесь координируют не проектировщики, а т. н. смежники-монтажники. Проектировщики тоже присутствуют и вносят свою лепту)

[Haos]

Сообщение от Елпанов Евгений И это еще начало - идея в объединении вообще всего касающегося проекта в единую модель. Имея такую модель, можно решить любые вопросы.

Кто будет создавать эту модель?
Народ тут не может разнести информацию небольшого чертежа на десяток слоев, а вы говорите о единой модели всего здания.
Видел здесь вычищенную подоснову для смежников, содержащую в себе 283 слоя, 270 блоков, 74 текстовых стиля (естественно много дублируется) и это только один этаж. Что содержал исходник можно представить.
С таким подходом общая модель сооружения превратится в гигантскую помойку.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Haos Кто будет создавать эту модель? Народ тут не может разнести информацию небольшого чертежа на десяток слоев, а вы говорите о единой модели всего здания. Видел здесь вычищенную подоснову для смежников, содержащую в себе 283 слоя, 270 блоков, 74 текстовых стиля (естественно много дублируется) и это только один этаж. Что содержал исходник можно представить. С таким подходом общая модель сооружения превратится в гигантскую помойку.

Мое мнение, пользователя необходимо отстранить от создания и задания слоев, стилей и.т.д... Такие мелочи, как соответствие гостам и снипам оформления, необходимо возложить на программу! Инженер должен творить, а не заниматься рутиной...

[Михаил055]

Сообщение от Valery Brelovsky По мне знания Автокада не чего не стоят без привязки к профессии. И нужно оценивать профессиональные знания, а не знания Автокада. Знание Автокада это только как плюс к профессии и не более того.

Вот в данной теме и просят оценить величину этого плюса.