[Евгений, Екатеринбург]

Вот что мне не понравилось

Сообщение от cancercat говорю с точки зрения сопромата, который рассматривает именно элементы, а не строймеха, в котором рассматриваются конструкции в целом

Сопромат тоже рассматривает системы конструкций и честно говоря грань между простейшими и не простейшими я провести не могу, я бы сказал, что строительная механика это обобщение сопромата, теории упругости и многих других вещей на строительные системы, но никак бы не противопоставлял сопромат строительной механике.
Не серьезно поступать в аспирантуру по Вашей специальности не читая по ночам журналы, не проштудировав Тимошенко, Лехницкого и Власова

[cancercat]

Евгений, Екатеринбург, у Вас своё мнение, у меня своё. А вообще, спор ни о чём. И, кстати, с Вашей стороны немного некорректный. Я привёл уже несколько источников, Вы же - ни одного. Только свои мысли и рассуждения.
Строительная механика может рассматриваться в широком и узком смысле. Приведу ещё цитаты. Во вложении из неизданного труда Шапошникова Н.Н. (МИИТ). Учебник его же в соавторстве с Дарковым:

"Строительной механиков в широком смысле называется наука о методах расчёта сооружений на прочность, жёсткость и устойчивость"

http://dwg.ru/dnl/1100
Что серьёзно, а что несерьёзно в моей жизни - позвольте решать мне. И, положа руку на сердце - Вы сами-то делали в своё время то, что предлагаете мне? А ночью я спать хочу. Мне уже далеко не 20, а давно уже за 30. И аспирантура, и кандидатская мне нужны, чтоб заниматься преподавательской деятельностью, а не научной. Предвижу возможные возражения, даже и "в штыки", но сколько людей, столько и мнений. С одной стороны,

"ничему не может научить других тот, кто одновременно усердно не учится сам".

И я это делаю, иначе не тратил бы свой время и деньги на учебники, диссертации, методички и всё прочее. С другой стороны, (ИМХО, подчёркиваю) преподаватель вовсе необязательно должен знать свой предмет "от корки до корки". Его задача, чтоб его студенты знали. То есть объяснить так, чтобы человек ПОНЯЛ. И это, на мой взгляд, самое важное. А академическую науку оставим тем, кому она действительно интересна и нужна.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от cancercat Я привёл уже несколько источников, Вы же - ни одного. Только свои мысли и рассуждения

Свои мысли это хуже чем copy-paste?

Сообщение от cancercat Вы сами-то делали в своё время то, что предлагаете мне? А ночью я спать хочу

Да, ходил в читальный зал (Лехницкого на руки не дают, а интернета тогда у меня не было), но это не моя специальность, даже бы и не делал, так простительно бы было. По своей у меня куча книжек дома.
Первое время брал СНиП по ЖБК с работы чтобы на ночь читать (опять вернулись к тому что читают Инженеры, придется обратно тему перемещать) и читал, разбирался, выводил формулы.

Сообщение от cancercat преподаватель вовсе необязательно должен знать свой предмет "от корки до корки". Его задача, чтоб его студенты знали

это возможно Вы полагаете?

Сообщение от cancercat И аспирантура, и кандидатская мне нужны, чтоб заниматься преподавательской деятельностью, а не научной

просто старшие преподаватели уже не в почете? А я думал, что преподавательская деятельность неотделима от научной и что кандидатская именно научная работа.

[Разработчик]

cancercat

Прикладываю скрин для объяснения - так пойдёт?

Не пойдет. Вам опять не повезло с т.2. Ни о каких b/t речи быть не может в этом месте. Я уже писал для Flexxxxxxxx, что при выводе формулы Журавского предполагается равномерное распределение касательных напряжение по ширине стенки (полки). В Вашей же т.2 об этом не может быть и речи, я уже выкладывал картинки из которых видно, что в этой зоне очень неравномерное распределение напряжений. Впрочем, там был двухосный изгиб, здесь картинки для одноосного: двутавр 50Ш1, сила 200кН, напряжения показаны на вертикальной оси в т.1 (начало галтели) и т.2 (на уровне внутренней грани полки). Если уж давать какое-то приближение для отношения напряжений в этих точках, то (t+2*r)/r, хотя и оно сильно завышено. Хотя, конечно, поскольку на вертикальной оси сечения на внешней грани полки касательные напряжения равны нулю, то где-то будет точка с отношением b/t, как это показано на третьей картинке
Если интересует как ведут себя касательные напряжеия в зоне галтели, то у Тимошенко приводится изящное решение с помощью пленочной аналогии о которой тут уже писал Евгений, Екатеринбург.

[cancercat]

Евгений, Екатеринбург, прошу вопринять нормально, но если б ваши мысли были не хуже, я б, наверное, "пастил" их, а не авторов учебников. Мнения-то у всех разные, только одни общеизвестные, а другие так и остаются при человеке. Почему - это уже другой вопрос.
Я тоже и в читальный зал хожу, и учебники покупаю, и в формулах разбираюсь. Только вот зачем всё это делать ночью? Вы ж сами пишете, что читали "на ночь". Я вот тоже вчера на ночь учебник почитал. Да и сегодня в метро по дороге на работу - его же. А СНиП по мостам у меня со студенческих времён - настольная книга. Причём собственная, а не библиотечная. Да и учебник по сопромату Александрова я купил в своё время специально, чтоб не быть зависимым от библиотеки. Чем здесь гордиться? Это нормальное явление. У кого-то больше возможностей и способнойстей, у кого-то меньше. Жизнь по-разному складывается.
Что касается возможности преподавать, не зная предмета досконально - опираюсь на собственный опыт, когда студенты говорили мне, что объясняю лучше, чем профессор. Не всё, конечно, какие-то отдельные конкретные вещи. Не всегда получается объяснить корректно, но надо ли, что всё было "как по учебнику"? Учебник с собой на стройке носить не будешь, для того, чтоб элементарщину там найти. А её-то как раз в ВУЗах иногда очень плохо объясняют. В итоге, выпускник знает верхи, но "не шарит" в базе. О5 же, многое зависит от учебного заведения и от контингента, там обучающегося. И от того, что в итоге за специалист должен получиться. А у нас наделали университетов из институтов, преподают правоведение, менеджмент, а на тот же сопромат и строймех часов - курам на смех. И это технический ВУЗ...
А старшие преподаватели давно не в почёте, и скоро вымрут как класс. Ни по деньгам, ни по карьере. Хочешь что-то значить - имей степень. Да ещё и не во всякий ВУЗ возьмут на работу без неё...
Разработчик, а куда сила-то приложена? И Тимошенко какая работа (или откуда, хотя бы)? И отношения касательных напряжений в указанных точках будут больше или меньше?

[Евгений, Екатеринбург]

cancercat, Приношу извинения за некорректные высказывания.
Просто одна мск контора уже достала абсолютным незнанием строительной механики стержневых систем и я, железобетонщик, должен объяснять им, металлистам, как посчитать стальную ферму.
А студентов надо грузить по полной, и не элементарщиной, а самой что ни на есть наукой, дабы если кому не дано понять пластический шарнир, пусть учится на менеджера, нечего на стройфаке делать. Количество часов не оправданье. Мало часов - сделайте так чтобы на каждый час аудиторных они еще по 10 часов дома с учебниками сидели.
ps. Вы уж извините, но Ваше о5 как-то по детски для преподавателя выглядит

[Разработчик]

а куда сила-то приложена

Это Ваш любимый "внутренний силовой фактор", т.е. интеграл вертикальной составляющей касательных напряжений по площади сечения. Вертикальной потому, что оси мы не поименовали и другого способа обозначить у меня нет.

И Тимошенко какая работа (или откуда, хотя бы)?

Тимошенко, Гудьер "Теория упругости", например. Там много интересных задач со стержнями.

Эх, пеподавание... У меня кое-кто из друзей-однокашников преподает те самые сопроматы, теории упругости, пластичности и т.п. Правда уже кто в лысине, кто в седине, кто в зам-завах..., печальные истории рассказывают. В 60-х на нашу специальность был конкурс по многу человек на место, проходили отличники, призеры математических олимпиад, остальные отсеивались на другие специальности факультета. А сейчас ребята говорят: приходится на улице ловить абитуру, абы кого и за руку тащить. У нас пол-группы с первого вылетело, кто совсем, кто на другие специальности, а тут приходится ребятам за каждого держаться. Большинство потом уходило в оборонку и в ВУЗы, а куда пойдут нынешние, у которых, как говорил Аркадий Асаакович "образование заушное"? Что будет с нашей оборонкой, с наукой? Чувствуешь себя динозавром...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от cancercat А старшие преподаватели давно не в почёте

это из-за девальвации понятия ктн, не поддерживайте это

Сообщение от cancercat и скоро вымрут как класс

ну-ну.

Сообщение от cancercat Ни по деньгам, ни по карьере

это не главное в жизни, ятд. Но только денег больше платят истинным профессионалам, а не тем кому "надо было степень".

Сообщение от cancercat Хочешь что-то значить - имей степень

И как Моцарт без нее жил? :-)
Объясните, зачем нужна преподавательская деятельность без научной?
Я так рассуждаю:
Денег я на основной работе достаточно зарабатываю, но некоторых особенностей профессии мне все равно не понять будучи только инженером, поэтому я преподаю и занимаюсь всякими научными вещами (в смысле изучением, а не диссертацией). Чисто преподавание денег почти не приносит, но оно позволяет мне на основной работе зарабатывать больше повышая свой профессиональный уровень, ну будь я хоть академиком, больше бы денег на основной работе не получал, в институте получал чуть больше и что?, оно того не стоит. К чему преподавание без науки? Мог бы я повышать свой уровень без преподавания - до такого уровня? нет, потому что в институте знания академические, их надо чувствовать и жить ими, тут одними учебниками сыт не будешь.
Как видите, я не лишен материальной корысти, но мне просто хочется понять тех кто увольняется через неделю после защиты? Знания им не интересны, денег на основной работе им больше не заработать из-за степени, зачем она?

Сообщение от Разработчик Чувствуешь себя динозавром...

Да ладно, есть талантливая молодежь и не все карьеристы - защитятся и через неделю уволятся. На строймехе действительно хуже, а по конструкциям нормальное положение.

[cancercat]

Евгений, Екатеринбург,

это из-за девальвации понятия ктн, не поддерживайте это

Не поддерживаю, но ушёл с лета с должности старшего (не со своего ВУЗа, с другого), чтоб работать над диссером. Или преподавание - или учёба, совмещать плохо получается, год ничего в плане кандидатской не делал. Деньги в жизни, конечно, не главное, главное - их количество. И это не шутки и стёб, а вопрос физического выживания на данный конкретный момент. Жизнь материальна, как бы ктобы ни думал и говорил иначе. Вот Вам есть где жить? Мне - нет, до сих пор мыкаюсь по съемным квартирам. Это в советские времена и на производстве, и в науке, и в учебных заведениях государство обеспечивало людей жильём (у меня отец так 3-х комнатную получил в 40 с небольшим лет). А сейчас капитализм, всё покупать надо. А преподование требует времени не столько на сами занятия, сколько на подготовку к ним. Никогда не забуду, как мать, придя из школы, занималась не детьми (а нас трое), а садилась за письменный стол готовиться к урокам. Сейчас это просто не оплачивается.
Что касается профессионализма - это понятие коррелируется со степенью, если диссер делать самостоятельно, а не "слизывать" и не покупать. Надеюсь у меня получится.
Моцарт - исключение, да Вы бы ещё ветхозаветные времена вспомнили бы. Сейчас время другое, и Вы прекрасно об этом знаете.
Во всех остальных рассуждениях я Вас понимаю и полностью поддерживаю. Зачем мне нужны степень, я написал выше. И нужно мне это будет, когда я на пенсию уйду! Вот тогда-то и пригодится. Сидеть на оном месте ровно не хочу, хочу учить других!
А степень другим может быть нужна просто из-за самоутверждения.
P.S. А мне вот на основной работе не хватает...

[sbi]

А мне всегда было приятно, во время обеденного перерыва побродить по кладбищу, благо оно рядом, и посмотреть на успокоившихся артистов цирка, деятелей культуры наукии и прочее. Это так вдохновляет!

[cancercat]

sbi, упокоившихся! Кто их уСпокаивал, не ты ли?
Это какое кладбище-то? И как это у тебя времени во время обеда ещё по кладбищу хватает бродить...

[sbi]

cancercat Жизнь многогранна, успокоишься, тогда лови момент (дельта Т стремится к 0), разве не это тема разговора. А упокоиться - всегда успеем.

[cancercat]

sbi, полную формулу - в студию!
И всё-таки - какое кладбище?

[sbi]

Сообщение от cancercat sbi, И всё-таки - какое кладбище?

В Питере есть: Красенькое, Смоленское, Охтинское все они и не только они, находятся рядом с промышленными объектами - выбирай по вкусу. Для подсказки - рядом много братских могил, тех, которые не кушали, в годы блокады.

[cancercat]

sbi, Пискарёвка? Я там работал. На складе мороженого ночным охранником. Мороженого объелся, даже сейчас очень редко покупаю!

[sbi]

Сообщение от cancercat sbi, Пискарёвка? Я там работал. На складе мороженого ночным охранником. Мороженого объелся, даже сейчас очень редко покупаю!

Вот мы и вывели одно из главных определений "момента" -это "миг между прошлым и будущем". Остальное за Вами.

[cancercat]

Разработчик, а математически можно эту составляющую как-нибудь записать? Q=(интеграл по А)(...)? Буду премного благодарен. Что-то зацепила меня тема... А в какой программе изополя сделаны? И каким образом такую нагрузку прикладывали?

[Flexxxxxxxx]

За короткую свою преподавательскую деятельность (преподавал материаловеденье малярам и токарям), понял, что самое главное, чтобы обучающийся понял, о чем ему говорят! В попытках провести лекцию о преобразованиях в стали (во всех подробнастях) в процессе ее охлаждения - я претерпел полное фиаско. В аудитории я не почувствовал понимания, кроме того, это была неприязнь ко мне, как к лектору. Я изменил стиль рпеподавания. Начал объяснять "на пальцах". Результатом стало то, что люди поняли предмет в том объеме, в котором они нуждаются для выполнения своих обязанностей.
Без ложной скромности, мне студенты сказали искреннее спасибо за полученные знания.
cancercat, я тебя полностью потдерживаю.

[Дима Богомолов]

Дорогие друзья, я был, в приятном отношении, просто поражён, что на форуме нашлось столько людей, неравнодушных к моменту! Большое вам спасибо за приведенные сведения, прочёл с удовольствием, кое-что из этого я раньше совсем и не знал.

Список полнится:

• «За момент» можно получить томиком Достоевского или Толстого;
• «Дай определение грунта?»; (видимо, имеется ввиду равноценный обмен; эх, если бы я знал определение грунта)
• Произведение силы на плечо;
• «Что происходит внутри падающего лифта?»; (возможно, момент можно почувствовать в падающем лифте)
• Момент — бесконечно малый, или определенно малый промежуток времени;
• Момент инерции;
• Момент сопротивления;
• Момент истины;
• Момент импульса;
• Ключевой момент (передача); (видимо в футболе или на ТВ)
• Курьерская служба «Момент»;
• Момент перехода из состояния в состояние;
• Гироскопический момент, мой любимый;
• Старый добрый клей «Момент», который, кстати, первоначально разрабатывался и позиционировался на рынке именно, как клей;
• Момент — предположительно, оперативник (по-украински);
• «...но есть один момент...»; (да уж, благодаря ему многое идёт наперекосяк)
• «Темы слиты» — каково? Опять же «за момент»;
• «Лови момент» (призыв);
• Момент — это «миг между прошлым и будущим». Остальное за Вами.

Момент, судя по всему, может вызвать спонтанный прилив творческой активности и сподвигнуть человека на написание поэмы, романа, стихов, возможно, песни. Про момент когда-нибудь снимут фильм или выпустят телепередачу.

И совсем не удивительно, что на форуме dwg.ru сегодня поднимаются темы уровня международной всенаучной конференции. Дело в том, что в то время, когда учёные пытаются изучить и описать момент с научной точки зрения, инженерам приходится с ним вплотную работать. Им нужно знать, с чем они имеют дело.

От себя добавлю, что момент должен быть нужный, подходящий, чтобы для подавления всякого сопротивления оставалось лишь корректно приложить небольшую силу.

Кстати, о силе

Я полагаю, что ответ на общий вопрос «Что такое момент?» следует искать, постепенно анализируя частные случаи и различные виды моментов. С тем, чтобы наработать материал для последующего синтеза понятия момент в целом. Следует отметить, что обычно подразумевается момент чего-то относительно чего-то, «голое» понятие момент, оно, по-моему, чисто математическое, абстрактное, наподобие суммы или произведения. Оно есть, но нас больше интересует где, как и почему оно находит применение в инженерной практике. Почему широко используется зависимость M=P*L, а не M=P*L^3, например.

Лично я считаю, что инженер должен быть способен ответить на такой вопрос, хотя бы для самого себя. Ведь это вопрос сродни тем, которыми «валят» на защите диссертаций. Типа:
— В целом, всё понятно, но что такое несущая способность?
— Несущая способность — это, ну когда...
— Сомневаюсь. Мне кажется, несущая способность больше характерна для курицы, нежели для ж. б. балки.
Ну и т. д. Надо уметь отбиваться от таких вопрошателей.

Поскольку дискуссия изначально завязалась вокруг изгибающего момента в балке или плите, то предлагаю с него и начать. Проектировщики его просто называют моментом, но в общем случае это момент силы. Некоторые участники на это сразу обратили внимание, кто-то довольно подробно и доходчиво рассказал про изгибающий момент. Чувствуется, что уровень кунг-фу, некоторых участников очень высок (большое им спасибо, в смысле).

Поэтому я полностью согласен, что для того, чтобы нам понять смысл изгибающего момента, крутящего момента, момента силы и, вообще, внутреннего усилия, нужно сперва разобраться с тем, что мы называем силой. В ней всё кроется. Кстати, мой внутренний голос мне подсказывает, что нужно иметь ввиду, что механика — это наука прежде всего о движении и лишь иногда она вынужденно рассматривает случаи равновесия, то есть неподвижного, в силу каких-то причин, состояния.

Те, кто «уже познал тайну», могут ограничиться намёками (ради забавы, своей) или отсылками что-то где-то почитать. Но не проходите мимо, и не сочтите за труд написать пару строк нам, пытающимся понять.

[Pum-purum]

Сила есть мера взаимодействия двух тел. И точка