[Потеряшка]

Господа, как по-вашему, дает ли знание английского языка преимущества в профессии инженера? Или он нужен только для самообразования?

[No M.P.]

Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

[Агамемнон]

Сообщение от No M.P. Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

Иностранный - безусловно полезный навык - если достался без особых усилий - сам собой - например, родители вовремя озаботились еще в дошкольном возрасте, в соответствующем сензитивном периода (где-то между 3 и 5 годами).
А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

[Рyslan]

Сообщение от Агамемнон А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

Знания бесценны

[Meknotek]

Сообщение от Рyslan Знания бесценны

Зато время, потраченное на получение бесценных знаний, имеет определенную цену.

[Vova]

Сообщение от No M.P. Английский язык - полезный довесок к знаниям вообще. В связи с распространением програмного обеспечения на английском языке и наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна. __________________

Чтобы свободно читать технич. литературу на англ надо приложить неимоверное количество усилий (если начать в зрелом возрасте). Годы ни о чем другом не думать, а только просиживать штаны за письменным столом, обложившись словарями, и при этом знать на русском о том, что читаесшь на английском. Такой довесок дорого стоит. Только очень упорные и способные могут совершить такое. Даже живя в "среде", многие в лучшем случае осваивают только разговорный язык. Начинать надо сызмальства, то есть учите своих детей сейчас по серьезному, а значит за деньги.

[vanAvera]

Сообщение от Vova Чтобы свободно читать технич. литературу на англ надо приложить неимоверное количество усилий (если начать в зрелом возрасте).

Offtop: Я больше скажу - чтоб свободно читать технич. литературу - нужно приложить значительное количество усилий. У многих т.н. инженеров не очень получается.

[No M.P.]

Vova, так оно и есть. И это - цена вопроса. Хотя, всё зависит и от способностей изучающего. Кто-то схватывает налету, кто-то алфавит учит годами.

[forMA]

Сообщение от No M.P. наличия достаточно интересной технической литературы польза от владения этим языком для инженера очевидна.

и соответсвенно значительного уменьшения оригинальной литературы на русском языке. Так что есть полный смысл прилагать усилия для изучения английского.

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA оригинальной литературы на русском языке

техлитература не оригинала весьма... а уж русская - тем более

[retromancer]

Сообщение от Агамемнон А вот во взрослом состоянии учить - встает вопрос о окупаемости усилий.

Сильнейшая мотивация нужна. Окупаемости, находясь/работая в РФ, не будет.
Давайте посчитаем. Дано: человек с возрастом 30+. Допустим нулевик. Требуется: уровень intermediate (т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать). На изучение языка потребуется -ежедневно по 2-3 часа в течение года. Естессно время личное, которое-деньги. Плюс затраты на литературу/репетиторов/курсы.
Теперь рассмотрим вариант, когда требуется свободное владение upper-intermediate/advanced. Времени на такой уровень уйдет более 2 лет ежедневных занятий.
У меня даже близко нет идей, в какой строительной организации на территории РФ была бы з/пл, которая смогла бы окупить такие колоссальные затраты.

[Агамемнон]

Вот и я о том же.
А вот псифак МГУ - второе образование - при всех расходах - финансовых и временных - де-факто зримо себя окупает - переговоры, то-се...
А переводчика можно и нанять. Их как грязи в Москве.

[jtdesign]

Сообщение от retromancer уровень intermediate (т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать). На изучение языка потребуется -ежедневно по 2-3 часа в течение года

Это будет для совсем неспособных, а так для успешного начала хватит 1 месяца интенсивных курсов (6 дней в неделю по 4-5 часов по вечерам). Желателен иностранный преподаватель - носитель языка, лучше чтобы вообще не понимал местного языка (в данном случае русского так как самая распространенная ошибка что до 90% процентов времени в курсах занимает общение на родном, а платить все равно надо как за 100% иностранного). Плюс к этому ежедневно смотреть новости по ящику в данном языке, у дикторов дикция великолепная. К концу курса переходить к чтению чего-нибудь захватывающего, обычно кримик какой-нибудь, я читал фантастику.

[Müller]

upper-intermediate/advanced. Времени на такой уровень уйдет более 2 лет ежедневных занятий.

В общем лет 10.

[retromancer]

Сообщение от jtdesign Это будет для совсем неспособных, а так для успешного начала хватит 1 месяца интенсивных курсов (6 дней в неделю по 4-5 часов по вечерам). Желателен иностранный преподаватель - носитель языка, лучше чтобы вообще не понимал местного языка (в данном случае русского так как самая распространенная ошибка что до 90% процентов времени в курсах занимает общение на родном, а платить все равно надо как за 100% иностранного).

За 1месяц даже с супер преподавателями и находясь в стране-нейтивов до intermediate не дойти. Хотя бы потому что нужен словарный запас 1,5к+. Т.е. нужно учить как минимум по 50 слов в день, что вообще не реально.

Уровень Intermediate
Беседа
Узнавать чужое мнение, отношение и эмоции и высказывать свои
Выражать непонимание ситуации и просить о разъяснении
Высказывать свои идеи в простой форме
Изъясняться с чётким и понятным для окружающих произношением
Выразить эмоции и чувства при помощи ударения и интонации
Правильно сочетать слова в предложении в разговорном и письменном английском языке

Понимание
Понимать основные идеи в упражнениях на аудирование на занятии
Понимать основные моменты и общий смысл из контекста и распознавать содержание
Узнавать и различать произношение человека, для которого английский язык не родной, и иностранца, для которого английский язык родной от природы
Совершенствовать способность понимать и отличать неофициальную и официальную письменную и устную речь в различных ситуациях

Письмо
Заполнять различные бумаги: декларации, анкеты и т.д.
Писать письма, открытки
Писать информационные официальные и неофициальные письма
Излагать на письме последовательность событий, писать истории
Описывать людей, места и ситуации
Дополнять изложение той или иной ситуации личными комментариями
Просто и грамматически верно выражать мысли и отношение

Сообщение от jtdesign Плюс к этому ежедневно смотреть новости по ящику в данном языке, у дикторов дикция великолепная. К концу курса переходить к чтению чего-нибудь захватывающего, обычно кримик какой-нибудь, я читал фантастику.

через месяц, даже через пол года, на эти вещи человек, будет продолжать смотреть так же- "как баран на новые ворота" , т.к его уровень будет лишь в районе elementry.

[jtdesign]

т.е. человек может, что-то говорить, читать/писать

Я больше подразумевал это а не дефиницию Intermediate.

Сообщение от retromancer Хотя бы потому что нужен словарный запас 1,5к+.

Тут IMHO Вы высоко взяли, это уже серьезный уровень а не просто уметь общаться и иметь достаточный уровень чтобы начинать вникать в техническую литературу.

Тут несколько цитат:
And this is where it gets very interesting because the first 100 most commonly used English words will enable you to understand around 50% of spoken English!
Let’s go further – if you know 300 most commonly used English words, you’ll be able to understand 65% of spoken English.

Then let’s take it one more step further – the General Service list of English words consisting of about 2000 words will take you very close to conversational English fluency – 90 to 95%!

[retromancer]

Сообщение от jtdesign иметь достаточный уровень чтобы начинать вникать в техническую литературу.

гугл-переводчик сэкономит массу времени

Сообщение от jtdesign это уже серьезный уровень а не просто уметь общаться

да нет-обычный. Достаточный, чтобы проникнуться этим:
Заходит мужик в магазин сиднея и говорит: "May I have one bottle of beer, please?". В ответ звучит: "Роза, обслужи иностранца! Шо он хочет?"

Сообщение от jtdesign Let’s go further – if you know 300 most commonly used English words, you’ll be able to understand 65% of spoken English.

Для "где тут у вас ресепшн?" этого достаточно.

Сообщение от jtdesign Then let’s take it one more step further – the General Service list of English words consisting of about 2000 words will take you very close to conversational English fluency – 90 to 95%![/i]

Когда читаешь темы аля "как перевести слово серия" (она где-то тут, на форуме), понимаешь что даже 2к слов-это капля в море. Или ещё, реальный случай с заказным переводчиком был, который внес замешательство на переговорах. Ось (здания) синхронист перевел как axis. В непонятках были все.
Про океан, с виду простой, грамматики можно отдельную тему посвятить. Откройте элементарную английскую классику. Хотя бы того же Конан Дойля (пишет простым языком). Становится очевидным, что цитаты аля "вот вам формула, которая в 95% научит инглишу" не катят. =)

[No M.P.]

Сообщение от retromancer Ось (здания) синхронист перевел как axis. В непонятках были все.

Чисто из спортивного интереса - в связи с чем "непонятки"?

[retromancer]

Сообщение от No M.P. Чисто из спортивного интереса - в связи с чем "непонятки"?

axis -это ось земного шара
grid -это ось здания.

[jtdesign]

Пока языка не знаешь (мало знаешь), гугль спасает, потом кошмары ночью мучают

Сообщение от retromancer Для "где тут у вас ресепшн?" этого достаточно

А это из первой сотни, при 300 можно замахнуться и на болшее

По мне 2000 слов это очень много, не англо-американским писателем же человек собрался стать. Ежедневная лексика так много и не требует (если правильно припоминаю, речь шла где-то о 600 слов). Относительно английского важно в числе слов изучить готовые выражения и идиомы, тогда и не будет Розы с иностранцем. Автоматическая зубрежка тысяч слов к добру не приведет, учить надо язык а не слова, и это 2 большие разницы (с).

Классику могу читать, с Шекспиром проблема, но это уже староанглийский. Есть некоторые изречения и слова которых в современном разговорном не встретить, хотя в хорошей журналистике также встречается. Свой английский могу считать fluent но до совершенства (не писателя, это другой уровень) еще далеко.

[No M.P.]

Сообщение от retromancer axis -это ось земного шара grid -это ось здания.

Очень показательный для данной темы пост.

Дело в том, что нет ошибки называть строительную ось "Axis", тогда как "grid" - не что иное как сетка осей, но никак не отдельная ось.

Собственно всё.

P.S. По поводу того, что "автоматическая зубрежка тысяч слов к добру не приведет" - не согласен. Словарный запас необходимо расширять. Любыми способами: зубрёжкой, чтением текстов со словарём (останавливаясь на каждом непонятном слове). Но это уже о технологиях обучения, а не о самой необходимости обучения тклонение (уйдём от темы).