[vfhc]

Здравствуйте!
Возник вопрос, что понимать под надписью "План на отметке 0,000" (отметка 0,000 - это пол этажа)? Получается двоякое толкование:
1. Горизонтальный разрез был выполнен по отметке 0,000, а значит, отсекая все, что выше области разреза, на изображении останется только вид на пол здания.
2. Горизонтальный разрез был выполнен на наиболее удобной высоте (обычно на уровне оконных и дверных проемом) для отображения всех элементов здания и т.п.

Сообщение от Anton_Br Они берут нами (архами) вычерченные планы, вычищают их и чертят, а потом быстрее нас работу сдают

Значит это повсеместно происходит? Все эти ОВэшники и ВКашники, оказывается, давно своё СРО организовали! А мы и не догадывались!

[Vova]

Сообщение от Anton_Br Они берут нами (архами) вычерченные планы, вычищают их и чертят, а потом быстрее нас работу сдают

Так это и есть нормальная работа смежников: брать последние на момент начала работы арх планы, приготавливать из них подоснову (то есть вычищать и перекрашивать) и делать по подоснове свою работу. Далее, как только архи по любой причине изменят чертеж, смежники, если на них повлияли изменения, молча перевыпускают и свои чертежи, ссылаясь на последний арх. чертеж. ЗА это все и получают деньги

Но чаще всего смежники ужасно ленивые...

А вы хотели чтобы они сами перечерчивали арх планы для подосновы?

Сообщение от Vova А вы хотели чтобы они сами перечерчивали арх планы для подосновы?

Что мы хотим, оставим за кадром. Но вот что хотят смежники! Приходят к нашим архитекторам и говорят в каком масштабе им чертить свои планы, чтобы им меньше замарачиваться. И всё равно так напутают, что нужно смотреть в три глаза!

[Vova]

Сообщение от Doka Приходят к нашим архитекторам и говорят в каком масштабе им чертить свои планы, чтобы им меньше замарачиваться. И всё равно так напутают,

А разве не в натуральную величину чертят ваши архи? И почему они должны контролировать смежников? Консультировать, отвечать на вопросы-ДА, но не контролировать. Каждый отвечает за свое.

[ShaggyDoc]

Какие требования (претензии) предъявляют смежники (ОВ, ВК, Э*) к строительным планам:

1. По "архитектурным" вообще не работаем. Нужны настоящие, сделанные строителями, а не картинки.

2. Раскладка по логическим слоям (стены, двери, размеры, тексты и прочее), а не каша. Чтобы на слое "стены 1 этажа" не было "окон подвала" и т.п. Чтобы можно было отключить (или удалить) ненужные слои, а не стирать по примитивам.

3. Чертеж в натуральную величину а не "в масштабе".

4. Точное черчение с использованием объектных привязок. Чтоб контуры стен были параллельны осям, все углы сведены и т.п.

То есть элементарные правила - "мойте руки перед едой". Чертеж, не соответствующий правилам, в работу просто не принимается.

Что касается исходного вопроса, то никакого "двоякого понимания" плана у профессионалов нет. Всё разъяснено в #5 и #8. И в каждом учебнике - это одна из условностей строительного черчения.

Для многоэтажных здания часто пишут "план ХХ этажа", так как по отметкам ориентироваться очень неудобно.

При этом смежники на "плане на отм. 0.00" показывают свои коммуникации, расположенные под потолком этого этажа. Иногда, при необходимости, делают и несколько планов одного этажа.

[Михаил Николаевич]

План на отметке 0,000 - горизонтальный разрез здания, где уровень пола находиться на отметке 0,000 или Ур.ЧП

[Сорокин]

Михаил Николаевич!

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc 1. По "архитектурным" вообще не работаем. Нужны настоящие, сделанные строителями, а не картинки.

Полагаю, архитекторы вступятся за честь мундира... Но вообще-то вопрос не принципиальный. Для смежника главное приготовить подоснову, они это сделают из наиболее подходящего файла.

Сообщение от ShaggyDoc Чертеж, не соответствующий правилам, в работу просто не принимается.

Такое физически возможно только в частных случаях, если архитекторы-строители-смежники находятся под одной крышей и единым руководством, а смежники в данном случае более продвинуты в автокаде, чем строители и архи. А что делать если компании небольшие и специализированные, типа американских консалтингов? И если они расположены в разных городах? А если компания где сосредоточены смежники, выиграла конкурс на данный проект? Если они предъявят такие требования, то-есть фактически объвинят архитекторов в неумении работать в автокаде, их вытеснят с рынка. Надо уметь работать с любыми файлами, сделанными даже бредовой рукой, и тогда архитекторы, более приближенные к организаторам конкурса, порекомендуют данный консалтинг на след. проект

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, про какие планы вообще разговор? Если про строительные, то см. ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей" п.2.3.1 : "При выполнении плана этажа положение мнимой секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа." И далее по тексту.

[Владимир.]

Сообщение от Михаил Николаевич План на отметке 0,000 - горизонтальный разрез здания, где уровень пола находиться на отметке 0,000 или Ур.ЧП

0,000. - это просто отметка, принятая за ноль. Оно часто бывает и выше и ниже на несколько метров уровня пола первого этажа. Много ньюансов

[Сорокин]

Для Кулика - модератора
Не всё так просто. Это только один из нескольких способов обозначения планов.
Из ГОСТ Р 21.1101-2009:
"5.5.13 В наименованиях планов здания или сооружения указывают слово «План» и отметку чистого пола или номер этажа, или обозначение соответствующей секущей плоскости.
Примеры
1 План на отм. 0,000 (не важно, ноль это или, допустим, +3,600)
2 План 2 этажа
3 План 3–3 "
Именно про второй написано в ГОСТ 21.501-93 - см. цитату выше. Про третий и так ясно, т.к. обозначена секущая плоскость. Отается первый способ, из-за которого и началась эта тема.
Моя трактовка - что именно на этой отметке проходит секущая плоскость и смотрим. естественно, вниз (так как слово "план" и означает именно это) - со всеми выходящими из этого толкования последствиями.
Другая трактовка - что цифра совершенно условная и чертится абсолютно все, что есть в помещении - до самого потолка, что на мой взгляд неверно.
Для п.70. Здесь речь идет об обозначении сечений здания, где все высоты указаны в условных отметках. Совсем не о выборе "ноля".

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей"

В чем разница между архитектурными и строительными чертежами? У нас чертежи не делятся на архитектурные и строительные, на одном чертеже показано все, а судя по посту ShaggyDoc у вас делятся.
Далее, если архитектор нарисует план на уровне подоконника и обзовет его типа План второго этажа на отметке +8.0 (хотя подоконники на метр выше), то как назовет свой чертеж строитель? Ведь он возьмет архитектурную подоснову (план по подоконникам) и нарисует на нем и то, что выше, скажем, пунктиром колонну, которая на след этаже будет несоосна с колонной данного, или балки поддерживающие потолок, или еще что-то?

[alex_bay]

Для сомневающихся:
Если не уверены стоит ли называть ваш план - "План на отм.", то обзовите его "Схема расположения на отм. " и пусть уйдут сомнения и печали.

[Ильнур]

Сообщение от Сорокин ...Из ГОСТ Р 21.1101-2009: "5.5.13 В наименованиях планов здания или сооружения указывают слово «План» и отметку чистого пола или номер этажа, или обозначение соответствующей секущей плоскости. 1 План на отм. Х,ХХХ 2 План Y этажа 3 План Z–Z " Именно про второй написано в ГОСТ 21.501-93 - см. цитату выше. Про третий и так ясно, т.к. обозначена секущая плоскость. Отается первый способ, из-за которого и началась эта тема. Моя трактовка - что именно на этой отметке проходит секущая плоскость и смотрим. естественно, вниз .... Другая трактовка - что цифра совершенно условная и чертится абсолютно все, что есть в помещении - до самого потолка, что на мой взгляд неверно...

Третья трактовка: 1-й вариант применяется ВМЕСТО 2-го, когда этажа НЕТ.
Например, промежуточная площадка гражданских зданий или антресоль
промздания, или ярус сооружения.
Поэтому древнее правило "по пояс" (1/3) уместно и в 1-м случае.
3-й вариант для случаев, когда не устраивает диапазон 1/3.

[Сорокин]

Отметка пола второго этажа +2,800. Чем отличается "План на отм. +2,800" от "Плана 2 этажа"?

Сообщение от Сорокин Чем отличается "План на отм. +2,800" от "Плана 2 этажа"?

Думаю тебе этого никто не скажет...

[Ильнур]

Сообщение от Сорокин Отметка пола второго этажа +2,800. Чем отличается "План на отм. +2,800" от "Плана 2 этажа"?

Тем, что на отм. +2,800 нет ни 2-го, ни какого либо этажа вообще. Только тогда и уместна запись "План на отм. +2,800". В противном случае следует применить "Плана 2 этажа". Но для быстрой ориентации в каких-то случаях целесообразней применить численный уровень. Если нет особой необходимости в этом, следует вернуться к "этажу".
Если же на ЭТАЖЕ нужно выделить именно некий уровень, следует применить 3-й вариант с разрезом.

[Anton_Br]

надо всегда писать "План n-го этажа на отм. +......".А если писать "план n-го этажа" то как вы допустим будете показывать отметки отверстий на плане отверстий? Да и когда есть отметка проще ориентироваться на планах и разрезах...2-ой этаж ещё понятно. попробуйте без отметок сориентироваться допустим на 14-ом этаже. Мало того что надо в названии писать да ещё и на плане отметки показывать (тем более когда план в разных отметках). Я ещё и отметки площадок, видимых в разрезе плана показываю...

P.S. Чертёж должен быть максимально информативным

[Vova]

Сообщение от Anton_Br попробуйте без отметок сориентироваться допустим на 14-ом этаже.

Особенно, если тринадцатого этажа не существует и за 12-м сразу идет 14-й. У нас даже в штампе писали: 14th floor tenant (13th fl construction).

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Vova Особенно, если тринадцатого этажа не существует и за 12-м сразу идет 14-й

ух ты! Это что, его физически не существует? А то, что должно быть 13-м, называют 14-м?