[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей И берешь при этом одновременно 7 заказов. Качество не снижается. В срок укладываешься. В чем то подвох?

Вот-вот, ты меня правильно понял. Очень правильно.
А потом нанимают Евгения (условно), он пишет программу, всё это внедряет, и ты уже делаешь 7 заказов, но за те же 10к.
Я и говорю - это хорошо для конторы, для руководства. А для проектировщика... да никак. Не хорошо, не плохо. Потому что его труд станет легче, но вместе с тем и дешевле. Я проектировщик, я думаю о себе и пытаюсь продать свой труд подороже. Что в этом плохого? Nothing personal, just a business.

[shnn]

Сообщение от Makswell Завтра к тебе приходят, говорят нужно сделать. А ты - срок неделя, цена - 10к руб. Почему? Да потому что, если ты скажешь, что срок - 1 день, то кто ж тебе за это 10 штук заплатит?

Не комерсант вы однако... Кто ж вам мешает заявить нормативный срок, а сделать за расчетный?
Одно время работал в конструкторском отделе в котором очень плотно сотрудничали с хорошим программистом на lisp-е. Объем работы который "предоставляла" фирма выполнялся по факту за неделю(по плану нужен месяц). Остальные 3 недели зарабатывали на жизнь. Директор фирмы был в доле... Все были довольны.

[Елпанов Евгений]

Сейчас, у меня возник вопрос, кто те люди, которые просят каких либо автоматизаций в разделе программирование? Зачем они это делают? Зачем Кулик Алексей aka kpblc, VVA и многие другие активисты форума, пишут для них программы?

[vedinzhener]

Сообщение от Елпанов Евгений На этом форуме, есть огромное количество маленьких и больших програмулек, помогающих выполнить самые разные задачи. Вы действительно не используете ни одной из них?

Конечно пользуюсь,вы не поняли,что я имею ввиду. Я о том что нельзя весь процесс проектирования переложить на машину,человек должен уметь анализировать результат,а как он этому научится,если за него все всегда делала машина,да и думать уже просто не зачем,потому что без напряга ты получишь конечный результат.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от vedinzhener Я о том что нельзя весь процесс проектирования переложить на машину,человек должен уметь анализировать результат,а как он этому научится,если за него все всегда делала машина,да и думать уже просто не зачем,потому что без напряга ты получишь конечный результат.

Уже теплее!

Допустим, вы полностью разработали чертеж детали, проставили размеры, осталось только переписать габариты в табличку. Как по вашему, хорошо, если это сделает программа, которая ошибется во время переписывания цифр? Особенно, если их тысячи каждый день...

[Profan]

А вот теперь взять и отобрать у Makswell'а его автоматизацию. И пусть опять делает работу за неделю. Что он на это скажет?

[Елпанов Евгений]

Вообще то, все эти мысли навевает глобальная автоматизация извне, т.е. от автодеска. Допустим, в новой версии автокада, вы можете сделать работу быстрее, и вам от этого ни горячо ни холодно. А теперь представим себе автоматизацию, сделанную отделом автоматизации в вашей фирме. Какая бы это ни была автоматизация, но всю работу она не сделает. Становятся нужны навыки работы с этим комплексом программ, который создан специально для вашей фирмы и просто так не подойдет для другой. Да и ваше руководство не захочет, чтоб этот комплекс попал к конкурентам. В этой ситуации, вы становитесь нужным специалистом, которого сложнее заменить.

[sbi]

Евгений! "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить!" Ситуация банальна и проста.

[Makswell]

Кулик Алексей aka kpblc, Елпанов Евгений, Кочетков Андрей, shnn, Profan, дорогие мои, какое же из слов в моих постах так замыливает их воприятие? Я вообще не про то говорил. Неужели вы ведёте диалог даже не вникая в слова собеседника, а цепляясь только за какие-то фразы-маяки? Так общаются очень, очень многие на форуме, но не вы же. Ни за что не поверю.

- Кстати, Мюллер, не найдется ли у Вас канцелярских скрепок?" Голос за кадром: Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".

[Profan]

Увиливаешь. Изворачиваешься.

[Makswell]

Не вникаешь. Не думаешь.

[Елпанов Евгений]

Makswell, Profan, Хватит ссориться, я здесь работу ищу...

[forMA]

Сообщение от Елпанов Евгений я здесь пытаюсь работу найти...

Здесь найти работу у тебя мало шансов. Ты по другую сторону баррикады.

[Profan]

Да то-то и оно. Не надо было заводить спор о необходимости автоматизации, это бесспорно, вопреки Makswell'у. Надо было назвать тему так:
Нужен ли вам Елпанов Евгений, специалист по автоматизации проектирования?

[Елпанов Евгений]

Бубырь-UA, Ты хочешь сказать, что мне вас надо вербовать, подкупать и другими способами мотивировать на помощь врагу?

[Makswell]

Сообщение от Елпанов Евгений Makswell, Profan, Хватит ссориться, я здесь работу ищу...

Елпанов Евгений, знаешь что самое интересное? Все вы только подтверждаете мои слова во всех аспектах и нюансах. Но почему-то это преподносится, как противоположное мнение. Интересный эффект.

Не буду далее распространяться, сегодня видимо день какой-то особенный. Как-то непоследовательно сегодня изъясняемся. Даже вот сейчас от Профана "...о необходимости автоматизации, это бесспорно..." [недоумение] Для кого бесспорно? Почему сразу бесспорно? Кому она необходима? Директору? Инженеру? Или конкретно Евгению Елпанову? О чём вообще эта фраза? [/недоумение]

Да ладно, проехали, просто пожелаю удачи в поиске работы и всё. Удачи.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Makswell Удачи.

Спасибо!

[Profan]

Makswell, почему недоумение? Кому нужна автоматизация? Да процессу нужна, жизни нужна и обществу.

[Makswell]

Сообщение от Profan Makswell, почему недоумение? Кому нужна автоматизация? Да процессу нужна, жизни нужна и обществу.

Profan, ты пишешь с лёгкой долей категоричности, но при этом в общих фразах, не вдаваясь в суть темы. Процесс, жизнь и общество - это все эфемерные понятия, которые мало подходят для конкретного случая.
Всё закруляюсь, не будем мешать Евгению.
Profan, не всё так просто. Проектирование - это не процесс штампования батареек, в котором автоматизация как раз бесспорна. Здесь посложнее будет и зависимости не совсем линейные.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Makswell Всё закруляюсь, не будем мешать Евгению.

Ошибаешься!

Достаточно любому хозяину бизнеса, связанного с проектированием, почитать эту тему и у меня будет работа. Вы лучшие, просто не очень верите в это...

Offtop: Я только хочу остановить внутренние перепалки, мешающие основной теме.