[engineer_a]

15000 как сумма для первоначальных расходов. Отдельно оплата билетов. Оформление документов длится несколько лет. Обходится в 1500 долларов. Это иммиграция "независимая". Набрал баллы (возраст, образование, стаж, знание языка) - получил разрешение в посольстве - и вперед!

Можно иммигрировать как бизнес-иммигрант. Да, тогда вынь да положь, вернее вложи или покажи готовность вложить в экономику Австралии что-то около 50 тыс долларов.

[PL]

>engineer_a
А в Австралии чем заниматься ? Костя Цзю все таки чемпион мира был... пока не проиграл. Ну сейчас у него фитнес клубы. А так чем на жизнь там российскому инженеру зарабатывать ? Пицу развозить ?

[Шишков В.С.]

У нас считается, что в Австралии не хватает инженеров. Якобы можно устроиться по специальности.

[engineer_a]

Я говорю об эмиграции - как о решении проблем, которые не решаются здесь.

"А в Австралии чем заниматься ? "
А здесь чем заниматься? По-специальности работы нет, а у грузчиков-дворников-продавцов такие зарплаты, что себя не прокормишь, не говоря о семье.

Большинство решается на эмиграцию не в поисках "красивой жизни", а от безвыходности и бесперспективности у себя на родине.
Была бы мало-мальски стабильная, оплачиваемая работа, дающая возможность нормально жить, - я бы не думал о варианте типа "Австралия".

Еда, одежда, жилье, безопасность - вот тот минимум!
Машина (пусть даже не новая), дачка за городом - это желательно, но не обязательно. Очень желательна перспектива спокойной старости, пенсии, на которую можно прожить. Разве это что-то неприлично нереальное? А я не могу добиться этого в своей стране. Пример уехавших говорит о том, что там это реально, реальнее, чем здесь.
Так почему бы не попытаться?

Дипломы, квалификацию можно подтвердить, язык выучить. И вообще говоря, на работе инженером свет клином не сошелся....

[forMA]

Сообщение от engineer_a Еда, одежда, жилье, безопасность - вот тот минимум!

Ничего себе минимум...Одни туда, другие обратно стремятся.

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну насчет пенсии в капстранах тоже дело плохо. Возможно, не так плохо как у нас, но никаких золотых гор в старости там не дадут. Сколько скопите - на то и будете доживать.
Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать. По поводу безопасности - не знаю. Думаю, что и в капстране можно на нож грабителя налететь.

[engineer_a]

"Ничего себе минимум."

Не понял... Вы считаете, что можно не кушать и жить?
Или голым на работу ходить? Жить в землянке? не ходить по улицам, а перемещаться короткими перебежками, думая о секторах обстрела?
Минимальнее некуда!

"Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать. "
Ваша зарплата позволяет купить квартиру в Москве? Или Ваша пенсия позволит ее арендовать? Сколько стоит дача в 50 км от Москвы?
Кажется мне, что инженер с зарплатой 1500 долларов в месяц не может и мечтать о жилье в Москве (Киеве). 200 000 долларов - это не просто так, взял и накопил....
Я ведь говорю о том, чтобы прожить всю жизнь, а не 3-4 года, арендуя жилье.

"Сколько скопите - на то и будете доживать" Верно. А здесь вообще не получается накапливать. "Концы с концами" и "Тришкин кафтан" - знакомые термины?

"Думаю, что и в капстране можно на нож грабителя налететь." Я имел ввиду правовой беспредел в государстве, а не грабителей....

Речь идет о зарплате наемного сотрудника, например, инженера. Понятно, что есть люди, которые "имеют" в месяц столько, что...... Но депутаты-бандиты-чиновники не живут на зарплату в 1500 баксов, не стоит о них и говорить. Речь о инженерах, простых людях....

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Ваша зарплата позволяет купить квартиру в Москве?

Да. И не одну.

Сообщение от engineer_a Сколько стоит дача в 50 км от Москвы?

Не могу сказать. Дача - понятие растяжимое. Стоит от 40 000 до миллиона долларов.

Сообщение от engineer_a 200 000 долларов - это не просто так, взял и накопил....

Ну да, не просто так. Но накопить можно. Лет за шесть, например.

Я имел ввиду правовой беспредел в государстве,

Он есть в любом государстве. А уж в капстранах - и подавно.

Речь о инженерах, простых людях....

Простые люди во всех странах мира живут не очень хорошо. На то они и простые, чтобы мучиться.

[engineer_a]

Из поста №68 делаю вывод, что Шишков В.С. не является обычным инженером, конструктором. Скорее всего, это либо высокооплачиваемый топ-спец (скорее всего - менеджер), либо бизнесмен, либо чиновник.....

Выйти на его уровень зарплат (вернее, не зарплат, а доходов), на мой взгляд нереально для 99% участников данного форума, тем более, для не москвичей.....

Реальнее в Австралию уехать....

А фраза из его поста "Еда, одежда, жилье, машина, дача -на это и в Москве можно без труда заработать." - повеселила... "БЕЗ ТРУДА ЗАРАБОТАТЬ". Без труда - на жилье в Москве....

Нет, скорее всего это чиновник или мафиози.....

"Простые люди во всех странах мира живут не очень хорошо. На то они и простые, чтобы мучиться." Ага, а потом намучившись, начитают мучить непростых людей - называется революция....

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну, с таким мышлением вам и в капстранах будет грустно.

[engineer_a]

Не обижайтесь, но...
Дискуссия шла о дауншифтинге, работе, вариантах эмиграциии. О советах для инженера... Реально выполнимых.
А Вы, образно говоря, сначала давали советы о жизни и работе в Москве на 1500 баксов при критическом отношении к эмиграции - а потом оказалось, что в Москве можно без труда....., только вот для 99,9% форумчан это нереально.

Получился совет типа "да выиграй ты наконец миллион долларов в лотерею, как все нормальные люди, и не жалуйся! Делов-то всего ничего!"

Вот я слегка и.... возбудился .

[Шишков В.С.]

engineer_a, ну у меня зарплата не 1500 долларов, чуть больше. 70 000 рублей. За шесть лет, с учетом сложного процента- это как раз искомые 200 000 долларов. Учитывая, что до пенсии мне еще лет 15, как раз выходит две с половиной квартиры.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. ну у меня зарплата не 1500 долларов, чуть больше. 70 000 рублей.

Что то мало? у меня энтот год вобще "наипоршивейший". так пока иду 28500 р в месяц - можно сказать совсем безработный, но энто все же провинция.
про прошлые года говорить ничего не буду, а то на форуме будут наблюдаться нервные расстройства в процентно большем соотношении относительно обычной нормы.
Шишков, а премии от жены "захавали" наверное? Да и нам об них тоже ни гу-гу.
Offtop: Давайте усю Вашу декларацию.

[Шишков В.С.]

таи, премии были в СССР. Сейчас их нет.
engineer_a, ну вот видите, все отлично зарабатывают. Даже безработные. Только тратят неправильно, от этого и все беды.

[engineer_a]

Да, сия математика непонятна мне никак....
Пусть зарплата 1500 баксов.
Буду писать про Киев, про Москву - сами напишете, думаю будет почти аналогично.
На проживание семьи из трех человек тратится:
На продукты 3000 гривен (380 долл.)
Одежду - пока не будем учитывать.
Съем квартиры однокомнатной 3500 гривен (430 долл)
Остается в месяц 1500-380-430=690 долларов.

200 000 долл / 690 долл = 289 месяцев = 24 года.

Вычтем еще одежду, какие-никакие накопления на черный день, - все еще грустнее.

Если взять квартиру в кредит, то 200 000 / (430+690)=178 месяцев=15 лет.

Но кредит - дело хитрое. Чуть что с работой - и привет! С нашей нестабильностью лезть в кредит.....

В Москве зарплаты повыше, но и квартиры подороже.....

Ну и посчитаем возраст.

К примеру, человеку лет 35. 35+15=50. Как там в 50 с возрастным цензом, пусть даже для конструкторов?

А если даже возраст 25. 25 + 24 =49 - тоже нехило!

Такая вот невеселая математика.

Да, можно сказать, что еще будет жена работать...
Но, если ее специальность не сильно оплачиваемая - то "не того этого", и про помощь родителям-пенсионерам тоже стоит вспомнить. Им надо помогать, потому что пенсии такие, что...

А ребенка надо учить в школе, потом в ВУЗе.
Это все не бесплатно. Кроме того, сбережения в долларах съедает инфляция. В 1997 зарплата 100 баксов была примерно аналогична сегодняшней в 370 баксов. Квартира в Днепропетровске в 1997 году стоила 6000 долларов (трехкомнатная!). Вот оно и того, что отож....

При эмиграции имея работу, или на крайний случай пособие, голодать не будешь и крыша над головой будет в любом случае.
На пенсии по мусоркам побираться не придется.
И это зависит не только от тебя лично, но и от государства.

[Шишков В.С.]

Ну вот моя математика для Москвы.
Общий доход на двух человек - 100 000 рублей. Общие траты -30 000 рублей в месяц ( с одеждой, коньяком по пятницам и прочими излишествами). Дорогие вещи, типа шубы и золота, сюда не входят. Их покупка планируется загодя. Так же за год планируется отпуск.
Кредитов нет и не будет, квартира своя.
Таким образом, ежемесячный избыток - 70 000 рублей. Его можно смело класть в мешок.
Стабфонд и прочее у меня сформирован.
Зарплата растет и, надеюсь, будет расти.
Ну, моя ситуация идеальная для накопления -детей нет, родителей тоже.

[forMA]

engineer_a, С такими настроениями тебя ждет большое разочарование там..практически по всем пунктам. Да, еще встретишься с таким, что тебе сейчас и в голову не может прийти.
Но, год в запасе у тебя будет для возвращения на историческую Родину.

[Шишков В.С.]

Бубырь-UA, а почему только год для возвращения?
Я тоже думаю, что заграница - это далеко не рай (особенно для "простых людей"). Но переубедить наших людей невозможно.

[forMA]

Сообщение от Шишков В.С. Бубырь-UA, а почему только год для возвращения?

По закону о миграции в Украине можно восстановить гражданство в течении года.

Сообщение от Шишков В.С. Но переубедить наших людей невозможно.

Да пусть едут. Вольному воля......Я с таким удовольствием приезжаю в Украину при любой возможности. Все кругом говорят на твоем языке. Ощущение ...ни за какие деньги не купишь.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Ну, моя ситуация идеальная для накопления -детей нет, родителей тоже.

и это немного пугает.
ребята, как я вам завидую. планируете, что то считаете -а тут - раз в год гешефт получилось сварганить - два живешь - пролетел - сосешь лапу....