[K700]

Подскажите пожалуйста исходя из какой величины предельной гибкости подобраны распорки длиной 6м для колонн фахверка по серии 1.427.3-9. Распорки - тавровое сечение из двух уголков 80х6(повернутый тавр). Тоже нужно распорку поставить. Хотелось бы знать какая должна быть в данном случае предельная гибкость из плоскости.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Я знаю что всех достал... откуда размер 600 мм когда надо ставить уже 2 ветки связей

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ильнур, формально да. Но ты забываешь о границах применимости принятых упрощений.

Я ни очем не забываю. Просто считать, что 30Ш1 - это для собачьих будок, и не стоит даже обсуждать - вот это я не могу забыть!

Сообщение от Бахил Впрочем, всё это флуд и никто не будет ставить двутавр на 1000 м.

Флуд флудом, а такой заказ может быть. Например Трампу надоест копить и начнет тратить. Кстати, Волга - это приток Камы, если уж о масштабах. А не наоборот.
Вот две фермы, производные от Молодечно. Немного обработать напильником - и в цех, "в производство".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище А они разрешены к использованию в строительстве по СП? А ненарезанная часть там есть - срезное соединение все-таки? А шайба с контргайкой тоже будут и тоже по ГОСТ, разрешенным к применению в строительстве? ..

Обязательно. Ибо будет приложено СТУ, если так надо. А вообще принцип ферменности не обязательно соблюдать тупо до винтиков, алюминиевые профили можно и на заклепках или аргонной сварке, или еще как - такие профили на практике применяются миллионами километров.

[ник25]

Очень познавательная ветка
Может кто подскажет, где прописано, какой радиус инерции принимать для расчета гибкости распорки? Помню, где-то было написано, что в каких-то случаях - минимальный, в каких-то нет.

[wvovanw]

ник25, стальной СНиП табл.11 п.6.1-6.4

[ник25]

Сообщение от wvovanw ник25, стальной СНиП табл.11 п.6.1-6.4

А можно этот пункт как-то экстраполировать на случай с определением расчетной длины колонн в случае, когда рассматривается однопролетная рама с жестким защемлением колонн. Ригель в данном случае работает как распорка, коэффициент расчетной длины зависит от отношения длин и моментов инерции ригеля и колонны, но не указано, какой момент инерции для ригеля принимать, в плоскости рамы или из неё.

[wvovanw]

ник25, это разные расчеты и случаи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ник25 А можно этот пункт как-то экстраполировать на случай с определением расчетной длины колонн в случае, когда рассматривается однопролетная рама с жестким защемлением колонн. Ригель в данном случае работает как распорка, коэффициент расчетной длины зависит от отношения длин и моментов инерции ригеля и колонны, но не указано, какой момент инерции для ригеля принимать, в плоскости рамы или из неё.

Ригель будет в большей мере работать как изгибаемый элемент для которого гибкость не нормируется. Важно обеспечить прочность и устойчивость. Последнее как правило за счет раскрепления балками и прогонами, жестким диском. Лимитирующем будет момент и общая устойчивость. Как они совпадут в любом МКЭ - балка близка к оптимальному сечению. Вы сперва проверьте чтобы Ваша балка-ригель тащила момент, проверьте деформации, потом уже соотносите жесткости и моменты инерции для вычисления расчетных длин колонн. Когда говорят ригель - подразумевают скорее всего жесткое крепление к колонне с последующим вычислением расчетных длин. Когда говорят балка - чаще подразумевают шарнирное опирание. И тогда чаще расчетная длина колонн вычисляется по стандартным схемам без учета примыкания ригеля.

[Инжинер канструктoр]

Сообщение от ник25 А можно этот пункт как-то экстраполировать

Расчетную длину колонн считаешь расчетом на устойчивость из курса динамики. Составляешь Excel и вбиваешь получившиеся данные, находишь Pкр и потом 3.14 на v. Далее просто меняешь 2 ячейки и всё считает программа

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК Ригель будет в большей мере работать как изгибаемый элемент для которого гибкость не нормируется.

Помнится, где-то я слышал про mef>20

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Ригель будет в большей мере работать как изгибаемый элемент для которого гибкость не нормируется. Важно обеспечить прочность и устойчивость.

Ну в ригеле возникают сжимающие и растягивающие напряжения, т.е. состояние сжато-изогнутое. Нужно не рассчитать гибкость, а понять, какой из двух моментов инерции ригеля принять для определения коэф. мю для колонн рамы. Если брать момент инерции по горизонтальной оси, то мю будет около 1, если брать по вертикальной, то 1,6. По идее, ригель раскреплен из плоскости прогонами с шагом 1м, поэтому выйдет из плоскости скорее всего вниз, а не в бок, поэтому вроде как оправдано брать момент инерции по гор. оси.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Инжинер канструктoр Расчетную длину колонн считаешь расчетом на устойчивость из курса динамики. Составляешь Excel и вбиваешь получившиеся данные, находишь Pкр и потом 3.14 на v. Далее просто меняешь 2 ячейки и всё считает программа

Я её считал в СКАДе, выдает 20-кратный запас по устойчивости, при этом расчетные длины элементов раз в 10 почему-то превосходят фактические.

[Ильнур]

Сообщение от ник25 ...Я её считал в СКАДе, выдает 20-кратный запас по устойчивости, при этом расчетные длины элементов раз в 10 почему-то превосходят фактические.

Скад тупо на N считает, в двух плоскостях стержня отдельно. Другие компоненты НДС в анализе не участвуют, не анализируется устойчивость ПФИ, и т.д. и т.п. Расчетная длина вычисляется как для тупо сжатого элемента, причем такого понятия как "фактическая расчетная длина" для Скад не существует - стержень получает ту длину, которую "заслуживает" в данной системе при данном загружении.
Элементы со сложным НДС нужно проверять на устойчивость по нескольким формулам СП с соответствующими расчетными длинами.
Наличие в балке/ригеле N - признак промежуточного состояния между изгибом и сжатием. В СП четко указано, при котором соотношении компонентов как считать.
Сжатие-изгиб со сжатием-изгиб.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Я знаю что всех достал... откуда размер 600 мм когда надо ставить уже 2 ветки связей

в справочнике https://dwg.ru/dnl/3136

[yrubinshtejn]

Сообщение от ник25 Ну в ригеле возникают сжимающие и растягивающие напряжения, т.е. состояние сжато-изогнутое. Нужно не рассчитать гибкость, а понять, какой из двух моментов инерции ригеля принять для определения коэф. мю для колонн рамы.

У Вас небольшая путаница. Вы говорите о распорке - это один конструктивный элемент, а также ведёте речь о ригеле - это уже другой конструктивный элемент. А также радиус инерции и момент инерции.
Поэтому не понятен вопрос.