[SkySpb]

Сообщение от Vova Вот что пишут индонезийские газеты http://www.inopressa.ru/article/11Ma...essa/avia.html

Сейчас начнут не только индонезийские, словами конкурентов. Думаю индонезийские пилоты не самые грамотные специалисты...

[Солидворкер]

Посты про крушение Суперджет выделены в отдельную тему. Просьба по вопросу крушения высказываться в этой теме, а не в http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70629&page=70

Сообщение от Солидворкер Просьба по вопросу крушения высказываться в этой теме

Крушение самолета - это проблема авиации в первую очередь, а не конкретного самолета.

[Vova]

Вот еще инопресса http://www.inopressa.ru/article/17Ma.../superjet.html

10 мая эксперты ведущей российской летной школы в Жуковском воспроизвели полет Superjet и заключили, что пилот, возможно, отключил предупреждающие приборы, когда принимал в кабине пассажиров",

Не правда-ли, похоже на Чернобыль? Там отключили защиту, здесь, предположительно, прибор. (А разве можно отключать приборы?)
И там и здесь у руля были специалисты высшей квалификации.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вот еще инопресса http://www.inopressa.ru/article/17Ma.../superjet.html Не правда-ли, похоже на Чернобыль? Там отключили защиту, здесь, предположительно, прибор. (А разве можно отключать приборы?) И там и здесь у руля были специалисты высшей квалификации.

Уж сколько говорено миру, не стоит по одной из десятков ВЕРСИИ судить о произошедшем, и тем более делать далеко идущие выводы и аналогии.
Самописцы (сиречь "черные ящики") пока только один найден, к расшифровке тем более еще не приступали,
что и как там было реально на борту в момент катастрофы можно только гадать, а уж летчика "костерят" чуть ли на каждом углу, я уж молчу про самолет.
Не инженерный это подход, не сказать хужее...

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Не инженерный это подход, не сказать хужее...

Судя по указанию автора цитаты с именем Vova твоя фраза об неинженерном подходе обращена ко мне. А между тем цитата ссылается на ведущую российскую авиа школу. Я-же добавил от себя слово "предположительно".
Ты его не заметил?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Судя по указанию автора цитаты с именем Vova твоя фраза об неинженерном подходе обращена ко мне. А между тем цитата ссылается на ведущую российскую авиа школу. Я-же добавил от себя слово "предположительно". Ты его не заметил?

Заметил то, что в расставленных акцентах высказываются предположения о виновности летчиков или самолета до окончания расследования,
а это всегда бездоказательные домыслы, выражающие лишь точку зрения конкретного человека, даже если высказываются квалифицированные люди.
но вот тиражировать её без оговорки, что это всего лишь "одна из возможных версий" не гоже.
Ладно бы посредственные журналисты высказывались, их дело рейтинги зарабатывать для своих газет, за счет "чернухи и порнухи".
Тем более я не очень уверен в квалификации журналистов издания опубликовавшего эту статью в плане авиационной безопасности,
посему я очень прошу делать оговорки что это всего лишь версия, журналиста Саймона Шустера из издания и не более того.

[Madtosh]

Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду? Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него (ну судя по фоткам пикничка), только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится. Только джета-то там и нет. Другие крушения видели? Что-то очень смахивает на самолет, влетевший в пентагон с горючим, способным испарить при горении двигатели.

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду? ...

Вот когда "конечный итог" будет, в виде официального отчета комиссии по результатм расследования, тогда может быть и будет смысл сомневаться "верить - не верить",
а пока можно всего лишь соболезнования выразить, как родственикам и близким погибших, так и всем пострадавшим в связи с этой катастрофой.
Но обвинять конкретных людей, или делать выводы о качестве самолета, только лишь на основании публикаций СМИ не стоит.

Сообщение от Madtosh ... Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него, только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится. Только джета-то там и нет.

Вообще-то обломки показывали почти сразу, как только нашли место падения.
С вертолета снимали видео и фотографий было много в интернете. Другое дело что сами обломки небольшие, фрагментарные.
Так удар о почти вертикальную стенку горы и последующее падение обломков в ущелье, не очень-то помогает увидеть части самолета в более-менее сохранившемся виде.
Вспомните видео-записи краш-тестов автомобилей, а здесь скорость на порядок больше.


На месте крушения работают наши спасатели из МЧС России, вот некоторые фото снятые на месте работ.
Можно представить, как на таком крутом склоне могло что-то остаться из обломков целым, после удара самолета.

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Фото работы МЧС России на месте катастрофы SSJ-100

молодцы попиарились.... в джунгли в касках и кроссовках... техника безопасности - высший пилотаж

[Vova]

Сообщение от T-Yoke высказываются предположения о виновности летчиков или самолета до окончания расследования,

Какие еще могут быть варианты кроме названных?
3. теракт внутри самолета
4. сбили
5. природный катаклизм
6. инопланетяне
7. больше фантазии не хватает
Вот о получается что бОльшая вероятность у озвученных тобой первых двух пунктов: либо техника подвела, либо человеческий фактор

Вспомним СШГЭС. Там до оффициального отчета высказывалось море версий, приводилось много ссылок с различными мнениями. А здесь нельзя? Потому что Главный Авиатор форума сердится? Оффициальный отчет по ГЭС что показал? Уже и не помню, гайку незакрученную, что-ли?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Какие еще могут быть варианты кроме названных? 3. теракт внутри самолета 4. сбили 5. природный катаклизм 6. инопланетяне 7. больше фантазии не хватает Вот о получается что бОльшая вероятность у озвученных тобой первых двух пунктов: либо техника подвела, либо человеческий фактор ...

Все версии имеют право на жизнь, дело не в том что вы предпочитате одну из них. Хотя даже в озвученных здесь версиях много вариантов.
Дело в том, что вы её преподносите, как единственно правильную и само собой разумеющуюся.
И самое скверное, что делается вывод о низком качестве самолета и квалификации летчика испытателя и хуже того чуть ли не о его хулиганстве во время полета.
Это и вызывает у меня протест

[John_Galt]

Vova
Может хватит опять народ провоцировать...
Ваши посты как всегда оскорбительны!

[13forever]

Сообщение от Madtosh Так а чему же верить в конечном итоге все-таки? Тому что нам в последствии и скормят, выдав за правду?

конечно нет. читай Навального, он все объяснит.

Я вот до сих пор обломки этого суперджета не видел. И у "спасателей" тамошних есть журналюга, который вместе с ними шел к месту крушения и фотик не плохой у него (ну судя по фоткам пикничка), только что-то скуп на фото самих обломков. Да и с вертолета ведь заснять можно не плохо, сколько он там уже вертится.

слетай в Индонезию, найми вертолет, сделай качественные фотки. в чем проблема то?

Дело в том, что вы её преподносите, как единственно правильную и само собой разумеющуюся. И самое скверное, что делается вывод о низком качестве самолета и квалификации летчика испытателя и хуже того чуть ли не о его хулиганстве во время полета. Это и вызывает у меня протест

Хотелось бы привести пару цитат для всех выступающих здесь в роли экспертов, и делающих мега выводы:

Х. Брандль выступил с речью, посвященной памяти Джона Митчелла, на 7-й конференции Института фундаментов глубокого заложения в Вене в 1998 г. ...В Германии из-за неправильного лечения или неудачных операций ежегодно умирает 25000 пациентов. Кроме того, 300000 выживших пациентов страдают всю оставшуюся жизнь из-за серьезных врачебных ошибок. Если бы геотехники проектировали так, что в любой индустриальной стране погибало бы по 10 человек в год, общественность разорвала бы их на части... ...Медики показывают хороший пример того, как нужно быть преданным и уважать свою профессию. На недавней международной юридической конференции, проходившей в Нью-Йорке, было отмечено, как трудно заставить врачей давать в суде свидетельские показания друг против друга. К сожалению, инженеры не готовы так постоять друг за друга. И нужно менять такое негативное отношение. Конечно, врачи тоже конкурируют, тем не менее, в случае необходимости на первое место выходит профессиональная взаимоподдержка. Таким образом, только хорошее товарищество может быть выгодно для всех его участников...

Мне же ситуация видится таким образом. Для того чтобы понять что там произошло, нужно восстановить картину детально, по секундно. Изучить метеорологию, Рельеф, Аэродинамику, для этой местности. Поднять все радиопереговоры в эфире, опросить всех кто готовил самолет к вылету. Выяснить какие задачи ставились перед вылетом экипажу. Мы же здесь пока что собираем слухи, авторитетные мнения людей которые не владеют и 1/10 долей информации. коллеги Инженеры будьте серьезнее ей богу. В конце концов прочтите пару книг по урокам аварий строительных конструкций. В большинстве случаев там нет одной единственной фатальной ошибке, есть совокупность, стечение обстоятельств.

[ak762]

Сообщение от gomer молодцы попиарились.... в джунгли в касках и кроссовках... техника безопасности - высший пилотаж

один вообще в сандалях

[Vova]

Вчера услышал по ящику: Стали известны результаты расследования катастрофы вертолета, потерпевшего крушение в США (не запомнил, где). Погибли два летчика. Катастрофа произошла в сентябре 2011. Причиной оказалось столкновение вертолета с орлом, который попал в какое-то нехорошее место у основания винта. То есть прошло 3/4 года, столько длилось расследование

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Вчера услышал по ящику: Стали известны результаты расследования катастрофы вертолета, потерпевшего крушение в США (не запомнил, где). Погибли два летчика. Катастрофа произошла в сентябре 2011. Причиной оказалось столкновение вертолета с орлом, который попал в какое-то нехорошее место у основания винта. То есть прошло 3/4 года, столько длилось расследование

По срокам даже быстро, бывали случаи по нескольку лет расследовали.

[СергейД]

оплата повременная у экспертов.


бесплатно была предложена логичная версия.
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=696
цитата:
облетая Салак, экипаж попал в т.н. «параллельную ситуацию»
(сорри, за термин из ориентирования), полагая, что «вот за очередным хребтом-отрогом надо взять вправо, и далее выходим на равнину с нужным курсом». А взяли вправо за предыдущим хребтом (а расстояние между ними – пшик – несколько секунд полета) и попали в капкан. И это не вопрос к горной подготовке экипажа в целом, тут нужно было знание и опыт именно этой конкретной местности плюс точнейшие карты.
А TKCAS мог и не орать до тех пор, пока они в капкан не влетели. А потом получалось, что ори не ори, а скорость нарастания высоты рельефа была выше возможностей самолета (да и видимость неважная).

[Дубль]

Сообщение от СергейД оплата повременная у экспертов. бесплатно была предложена логичная версия. http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1...&postcount=696 облетая Салак, экипаж попал в т.н. «параллельную ситуацию» (сорри, за термин из ориентирования), полагая, что «вот за очередным хребтом-отрогом надо взять вправо, и далее выходим на равнину с нужным курсом». А взяли вправо за предыдущим хребтом (а расстояние между ними – пшик – несколько секунд полета) и попали в капкан. И это не вопрос к горной подготовке экипажа в целом, тут нужно было знание и опыт именно этой конкретной местности плюс точнейшие карты. А TKCAS мог и не орать до тех пор, пока они в капкан не влетели. А потом получалось, что ори не ори, а скорость нарастания высоты рельефа была выше возможностей самолета (да и видимость неважная).

Интересная и довольно правдоподобная версия
[IMG]http://i069.***********/1205/a7/09f5d58db56a.jpg[/IMG]

Сообщение от Дубль довольно правдоподобная версия

Правдоподобная версия только в том случае, если карту действительно "на коленке" читали - хотя это мы и видели на одной из фоток. Поэтому у меня и возник вопрос, как система навигации работает - "летим куда-то туда, а там видно будет"? Ориентировщики, тем боле профессионалы, никогда так не бегают. А тут вроде как все уши прожужжали, что были именно профессиональные летчики... Что-то как-то не вяжется... Хотя и не спорю, ошибки у всех бывают. Единственный ориентир - гора, вокруг нее и летали... Так что ли получается? А как же тогда на аэродром попадают самолеты, если такое примитивное ориентирование у летчиков?