[Cneltyn]

Добрый день! подскажите пожалуйста, если я набросал проектные решения по строительству объекта(коттеджа - 2 этажа),для подсчетов примерных объемов работ, то какую ответственность несу перед заказчиком?
Работа выполнялась как калым небольшой, цена вопроса - 12 000рублей была, а теперь по моим чертежам началась стройка,договор не заключал ,единственное что есть подпись под чертежами.деньги передавались на руки, никаких расписок и прочих соглашений не было.
заранее спасибо

[_Phantom_]

Страсти какие пишите, товарищи. Разве щас все еще 90-е?...
Важно то что заказчик и проектант говорили, когда приступали к сотрудничеству. Заказчики они такие ушлые, сначала говорят покажите мне просто как это будет выглядеть, а потом требуют вплоть до узлов, поэтому нужно заранее обговаривать, а лучше подписывать договор, который так не любят заказчики "зачем он нам, мы же честные люди". Лучше всего для подобного диалога подготовить то, что в итоге будет выдано и на чем сотрудничество будет окончено, а пока точка плавающая заказчик лихой будет искать выходы как бы всех и каждого подобануть.
Ситуации как описал ув. Огурец сплошь и рядом, и в дизайне интерьров в такие ситуации частенько попадал, и с коттеджами. Обидно, чо, ментальность русская такая... Приятнее работать с бюджетными заказами, там письма полуофициальные.
Так же здорово трезвит заказчика договор с четкими сроками и стадиями, и без всякого братанства и "ты", это лишь дает заказчику волю к обману. И да... не знаю как вы, но я стараюсь писать в договоре о том что документация носит рекомендательный характер, размеры уточнить по месту, мебель показана концептуально и прочие полезные примечания облегчающие нам жизнь.

Сообщение от _Phantom_ Разве щас все еще 90-е?

еще хуже...

Сообщение от _Phantom_ Важно то что заказчик и проектант говорили, когда приступали к сотрудничеству

неа. важно кто круче.
Вот Шишков меня круче - ствола у меня пока нет. пока... что...

[_Phantom_]

Сообщение от acid неа. важно кто круче.

Договор круче. Приступать к рисованию даже карандашного эскиза без договора - неуважение к себе. Только товарно-денежные отношения, только на ВЫ и пожелания тоже только в письменном виде с подписью одного заказчика (никаких жен, дочерей, тещ советы не воспринимаю), для этого я в самом начале даю "анкету" в которой прописываю цветовые решения, конструкции и т.д. Все мелочи, это тоже сильно облегчает жизнь, ну не люблю я запоминать слова заказчика, они часто противоречивые и то, что несформированно на бумаге под подписью не считаю серьезным. И еще, я не берусь работать с заказчиком который мне не нравится и к кому нет доверия.
Неужели вы иначе работаете?

[maxara]

тюмень город правильных пацанов )))

уважение к обеим сторонам, это 50% до начала стадии, 50% после её завершения - не вся сумма а именно текущая часть - так понятно для всех, кто что изначально хотели, что поменялось, и что он получил наруки, да и заказчику проще раставатся )))

а договор... ну скажет он, извини рандом, и что, каждую неделю бегать переписывать по пунктикам ?

[Огурец]

Работаем через посредников, как правило. И без бумаг. Посмотрите, на чем у меня соскочил последний заказчик: испугался отвечать письменно, да и устно ни на один вопрос не ответил. Решил, что я ему голову дурю:

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid ствола у меня пока нет. пока... что...

Чем дольше будете тянуть - тем дороже он обойдется в итоге.

[_Phantom_]

maxara,
В бюджетном 30% сначала, 70% после экспертизы, иногда 100% после экспертизы(
В частном заказе обычно делю сумму на 3 и выплачивается она поэтапно.
Огурец, через посредников это очень хорошо)

[Огурец]

Сообщение от _Phantom_ через посредников это очень хорошо)

ЩАС! Грамотному прорабу и посреднику к сожалению очень часто бывает достаточно почеркушек с принципиальными правильными решениями. Тут парадокс: чем менее квалифицированы исполнители, тем больше может получить проектировщик. Однажды я проектировал колокольню, на строительстве которой сменилось несколько бригад - как только появлялась работа повыгоднее они немедленно сматывались. Так я сделал порядовку по КАЖДОМУ ряду кладки, и всё получилось. И заказчик не соскочил, поскольку без моего проекта никто ничего построить не смог бы. Всегда бы так...

[Liam]

Коллеги, печатайте чертежи сразу с подписями. В крайнем случае скажете, что это был черновик для ознакомления, а подпись скопировалась случайно с рамкой вместе...

[_Phantom_]

Liam, эээээ...а что кто то печатает чертежи не с подписями?

[VMT]

Очень хочется узнать где написано кто за что отвечает? Например: у нас принято, что за эвакуацию отвечает ГАП. Наверно это правильно, он закладывает планировочную основу. Но где это написано?

[ShaggyDoc]

Очень хочется узнать где написано кто за что отвечает?

Если на работе, то каждый отвечает за то, что на него возложено должностной инструкцией. Иметь такую инструкцию прежде всего в интересах работника.

Если должностной инструкции нет, то будет отвечать за то, что возлагается на соответствую должность по "Квалификационному справочнику должностей..."

Каким именно образом будет отвечать, записано в Уголовном кодексе.

у нас принято, что за эвакуацию отвечает ГАП. Наверно это правильно, он закладывает планировочную основу

Это совершенно неправильно. "За эвакуацию" может и "девочка" отвечать.

ГАП (Главный Архитектор Проекта) отвечает "за всё", наравне с ГИПом. И для них специально написан СНиП "по ГИПам"

Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико - экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.

[Бармаглотище]

Сообщение от _Phantom_ Liam, эээээ...а что кто то печатает чертежи не с подписями?

Многие. Подписывают после распечатки.
Сканированная, наложенная в электронном виде и позднее распечатанная подпись никакой силы не имеет. Эдак можно выпускать чертежи, где разраб. - медведев, провер. - путин, а ГИП - обама. Или наоборот. Как левая пятка захочет.

[jola]

Сообщение от Огурец Работаем через посредников, как правило. И без бумаг. Посмотрите, на чем у меня соскочил последний заказчик: испугался отвечать письменно, да и устно ни на один вопрос не ответил. Решил, что я ему голову дурю:

А че соскочил, значит не сильно нужно было.

Логичные вопросы. В любом случае на эти вопросы и многие другие ему придется отвечать самому себе. Либо если лень подумать самому, то нанимай человека, которому полностью доверяешь, либо группу людей Архитектора, ландшафтного дизайнера, садовника, устроителя скважины и пусть каждый ответит на свой вопрос (а тут деньги уже жалко, а лень вдаваться в подробности).

Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

[Шишков В.С.]

Сообщение от jola Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

Ну так пока не построишь - непонятно как получится, хоть обсмотрись на планировки.

[VMT]

Сообщение от ShaggyDoc И для них специально написан СНиП "по ГИПам"

А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

[Огурец]

Сообщение от jola Логичные вопросы. В любом случае на эти вопросы и многие другие ему придется отвечать самому себе. Либо если лень подумать самому, то нанимай человека, которому полностью доверяешь, либо группу людей Архитектора, ландшафтного дизайнера, садовника, устроителя скважины и пусть каждый ответит на свой вопрос (а тут деньги уже жалко, а лень вдаваться в подробности). Честно говоря иногда поражаюсь безответственности и лени заказчиков, а потом оказываются не довольны результатом. Некоторым лень посмотреть планировки, проверить открывания дверей, расстановку мебели, электрики. А бывает построили, а жене не понравилось, ведь он тупо подписал не посоветовался ни с кем (некогда), потом переделки (а на переделки фантики находятся).

Мне лично обидно. В принципе, по проекту я ничего не сделал и деньги просить не за что. Но времени на обдумывание потратил немало (там ведь ещё планы с примерным размещением оборудования и вводов были). И заказчику сейчас будет намного легче - бесплатно получил консультацию, ведь в правильно заданных вопросах уже половина ответа...

[Шишков В.С.]

Сообщение от VMT А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

"СНиП 1.06.04-85. Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта"

[Ворчун]

Сообщение от VMT А можно по подробнее: полное наименование или номер СНиПа.

Ты только этот СНиП не знаешь? Или про другие тоже? Как же ты работаешь, мил человек?

[VMT]

Более того, я даже не подозревал о существовании такого.
PS. А СНиП напоминает устав комсомольца: обязан любить родную партию, имеешь право любить родную партию.