[oleo]

Уважаемые коллеги. Возникла непонятная ситуация со сдачей заказчику раздела РД. Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД», мотивируя тем, что стадия «П» прошла экспертизу. Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры. Констр. решения "РД" подтверждены расчетами.
Попытки объяснить абсурдность этого требования с позиций законодательства и норм проектирования пока не увенчались успехом. Как «разрулить»? Может у кого есть опыт выхода из ситуации.?

[Alex_26]

Сообщение от Makson По моему вы слегка преувеличиваете проблему.

Здесь с вами согласен. Работа пока движется - более того кое где - весьма плодотворно! Не все заказчики великаны-людоеды!

[Агамемнон]

Сообщение от Makson По моему вы слегка преувеличиваете проблему.

Я только-только наблюдал в одном из моспроектов попытку запуска этой схемы на большом - несколько десятков объектов - "потоке" проектов.
Что наблюдается?
1. Сроки - не выдерживаются.
2. Люди увольняются.
3. В связи с сочетанием нового содержания для ПД и старых сроков - падает качество - хотя казалось бы куда уж ниже то.
Процесс согласования и чисто проектных итераций выносится в экспертизу - т.е. после получения замечаний начинается новая итерация проектирования.
4. Невыдерживание сроков - ведет к финансовым последствиям для НИИ - менеджмент уже берет кредиты.

И это на потоке и с договором на ПД и РД вместе. С крышей на уровне зама Собянина по строительству.

[Makson]

Сообщение от Агамемнон Я только-только наблюдал в одном из моспроектов попытку запуска этой схемы на большом - несколько десятков объектов - "потоке" проектов. Что наблюдается? 1. Сроки - не выдерживаются. 2. Люди увольняются. 3. В связи с сочетанием нового содержания для ПД и старых сроков - падает качество - хотя казалось бы куда уж ниже то. Процесс согласования и чисто проектных итераций выносится в экспертизу - т.е. после получения замечаний начинается новая итерация проектирования. 4. Невыдерживание сроков - ведет к финансовым последствиям для НИИ - менеджмент уже берет кредиты.

Нус моспроекты не показатель.

[Агамемнон]

Сообщение от Makson Нус моспроекты не показатель.

Кто показатель?

[Alex_26]

Сообщение от Агамемнон Кто показатель?

М-м-м-ы-ы-ы-ы - Замкадыши!

[Makson]

Сообщение от Alex_26 М-м-м-ы-ы-ы-ы - Замкадыши!

+100500

[Alex_26]

Сообщение от Makson +100500

Т-с-с-с не говорите им что у нас хорошо - а то эти Московские опять придут и все заберут!!!! (есть уже печальные прецеденты)

[Makson]

Сообщение от Alex_26 Т-с-с-с не говорите им что у нас хорошо - а то эти Московские опять придут и все заберут!!!! (есть уже печальные прецеденты)

Блин я уже запутался. Вроде как и Москве только новой, та что по калужскому шоссе. Но вместе с тем и Замкадыш.

[fint]

Сообщение от Агамемнон В связи с сочетанием нового содержания для ПД и старых сроков - падает качество

черт с ним с качеством.
т.е. идет переформатирование проектного дела. старая система пошла в разнос. и что будет небольшие мобильные группы профессионалов под конкретный проект? тоже как то не верится.

[Makson]

Сообщение от Pavel_V Любое изменение ПД после получения положительного заключения ггэ ведет к необходимости повторного прохождения ггэ. 145-фз и ГрК. Вам как проектировщику это должно быть известно. А то чем вы хвастаетесь называется подлог и прописано в АК и УК в зависимости от последствий. Свой экземпляр у экспертизы все равно остается на случай чего.

Вот еще в догонку
Статья 744.
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

[Агамемнон]

Сообщение от fint черт с ним с качеством. т.е. идет переформатирование проектного дела. старая система пошла в разнос. и что будет небольшие мобильные группы профессионалов под конкретный проект? тоже как то не верится.

Пока на стройке претензий не предъявляют - вот только в рамках нового тренда - предъявляют.
У строителей упала норма прибыли - и они не имеют возможности прятать замазывание косяков в своем бюджете - занимают позицию - мы все делали по проекту.

Да - система в точке бифуркации - дальше она в рамках нынешних отношений существовать не может.

[Pavel_V]

Ничего вы тут нафлудили без меня))))

Сообщение от Makson Вот еще в догонку Статья 744. 1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

Это ГК, тут к ПД никакого отношения фраза не имеет.
В ПД вносить изменения категорически нельзя.
РД может не соответствовать ПД. НО! Есть несколько священных коров которые трогать нельзя: изыскания геологические, фундаменты, каркас, пожарная безопасность, может еще чего забыл. За это можно получить атата от РТН. Автор топика покусал основную корову, а именно каркас. Заказчик естественно в шоке и в истерике. Последствия видимо представляет.
После стройки объект по факту может не соответствовать ПД, РД может не соответствовать ПД, факт может не соответствовать РД: по площадям и некоторым другим характеристикам, не касающимся священных коров. В таком случае не проводится повторная экспертиза, а повторно получается разрешение на строительство, где уже точно (по факту) указаны все данные - общая площадь, площадь застройки и т.д. Потом уже по новому разрешению на строительство получается разрешение на ввод в эксплуатацию.

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel_V НО! Есть несколько священных коров которые трогать нельзя: изыскания геологические, фундаменты, каркас, пожарная безопасность, может еще чего забыл.

Устаревшие данные. Сейчас это стремительно распространяется на все разделы.
А поскольку другие разделы - не имея теперь возможности решить свои проблемы на рабочке - начинают всерьез проектировать на П - долетает и до конструкторов/архитекторов - которые раньше на П жили вольготно, игнорируя смежников - делая "коробку" - трудоемкость - вследствии - растет у всех - замыкаясь на сметах.

И вскрываясь на монтаже - когда вдруг обнаруживается… и теперь монтажники - вместо того что молча как-то внутри себя подшаманить - встают в позу - делаем по проекту.

В принципе, уже примеры этих граблей есть.

[Makson]

Сообщение от Агамемнон В принципе, уже примеры этих граблей есть.

Слушайте ну если Моспроекты постоянно на эти грабли наступают, то не надо на всех то это распространять. Это только их проблемы раз они у себя грамотно проектирование не могут организовать.

[Pavel_V]

Сообщение от Агамемнон Сейчас это стремительно распространяется на все разделы.

Вот у нас большой проект ушел в ГГЭ. Сейчас получили замечания. Тьфу-тьфу никаких серьезных доковырок не было. Каркас и фундамент у нас уже проработан до уровня рабочки - идет закуп уже и тендерятся на СМР. Как будем сдавать - посмотрим, может еще чего при сдаче поменяется.

[Агамемнон]

Сообщение от Makson Слушайте ну если Моспроекты постоянно на эти грабли наступают, то не надо на всех то это распространять. Это только их проблемы раз они у себя грамотно проектирование не могут организовать.

Я пока кроме голых слов ничего не услышал.

А "провинциальных" проектов - которые приходилось потом реанимировать на этапе монтажа - через мои руки прошло в количестве.


"Вот у нас большой проект ушел в ГГЭ. Сейчас получили замечания. Тьфу-тьфу никаких серьезных доковырок не было. Каркас и фундамент у нас уже проработан до уровня рабочки - идет закуп уже и тендерятся на СМР. Как будем сдавать - посмотрим, может еще чего при сдаче поменяется."
Вы все о "своем" - о конструкторском.
А теперь давайте я свежий пример.
Некое здание. Котлован уже есть - льют уже подвал.
Начинается проектирование.
Конструктор пытается занять "верхнюю" позицию - меня все обслуживают - у меня "уже льют".
ОВ-шник - ему - а мне пофиг.
А поскольку отнести проблемы на "стройку" возможности у ОВ-шника нет - он упирается до конца. В итоге вопрос решался на уровне главного инженера НИИ - и решился он в пользу ОВ-шника - и конструктору пришлось переделывать свой кусок - невзирая на "священность коров".

До вас просто тренд еще в своей полноте не докатился еще. Докатится.

Достаточно регулярно работаем с МП-2. складывается устойчивое впечатление, что их специализация - это исключительно ПД, желательно с хорошими картинками, архитектурой и т.п. - т.е. порой достаточно интересные объекты. Но по их ПД определенно нельзя строить. Никак. А как из их ПД сделать рабочку - эти вопросы у них только улыбку вызывают. Саму рабочку обычно делают отдельные ООО на базе мастерских. Причем они там для каких-то своих выгод даже увольняются из мастерских в эти ООО - на период разработки рабочки. Рабочка - среднего качества, я бы сказал даже фиговая. КЖ - не читаемые. КМ - с принципиальными ошибками. Все касается только конструктивных разделов - в сетях, архитектуре - я ничего не разбираюсь.

[Integer]

Makson
А вот это ты как раз зря, Агамемнон прав на 120% раньше стадия П не включала в себя конструктив, только архитектурные решения увязанные с конструктивом, размеры колонн и балок, толщины и положение стен, толщины плит, габариты фундаментов. И на основании П получали разрешение на строительство, уже потом в Рабочке как раз все это армировалось и разжевывалось. Забыл упомянуть что в состав П входил расчет, но не окончательный а промежуточный для уточнения размеров элементов и составления смет на стройматы, а теперь в П втюхали все и если не оговаривать отдельно в договоре что входит в состав П, можно оченно здорово залететь.

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Но по их ПД определенно нельзя строить.

По ПД и не должны строить.
Для этого есть РД.

Сообщение от Ал-й Все касается только конструктивных разделов - в сетях, архитектуре - я ничего не разбираюсь.

А теперь представьте - что вас выкулупали из "башни из слоной кости" - и заставили общаться со смежниками - в те же сроки, в те же деньги.

Сообщение от Агамемнон По ПД и не должны строить.

Это само собой. Я лишь к самой теме ТС - о замене арматуры, сечений и т.п. В ПД МП в принципе нет армирования, и не даны большинство сечений - а значит и о соответствии РД к ПД - речи идти не может.