Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Агамемнон]

В таком случае это проблемы "английского".
А мы предпочитаем термин "проектировать" использовать в его "исконной" - греческой - коннотации. Нафиг нам сомнительные новоделы?

"А что, термины "инженерная поддержка" или "инженерное сопровождение" не так красиво выглядят?"

А по барабану - важно восприятие со стороны "клиента". А оный - всяческими неинженерными консалтингами - приучен за термином "консалтинг" видеть другой формат, нежели за "исконными" терминами.

И проще "прицепиться" к готовому формату - нежели формировать под старым термином новый.

[PL]

Сообщение от Агамемнон И все же - ссылу на "оригинал" можно? Консалтинг = консультирование. Консультирование отличается от "проектирования" или от "управления в интересах Заказчика" и т.д. Справочно:http://ru.wikipedia.org/wiki/Инжиниринг

а зачем мне ссылка ? язык - живая вещь. мне инженер-хозяин говорит, найди кого нибудь из России или на Филипинах, чтоб чертил в автокаде (дешевле). и называет этого человека консалтинг. или программист пишет сферу своей работы - консалтинг (советы в традиционном понимании этого слова ни тот, ни другой никому не дают). наша проектная компания из 20 человек инженеров конструкторов тоже называется консалтинг. ничем сверхособенным не занимается. обыкновенная проектная контора. хотите - сами переводите.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон В таком случае это проблемы "английского". А мы предпочитаем термин "проектировать" использовать в его "исконной" - греческой - коннотации. Нафиг нам сомнительные новоделы? "А что, термины "инженерная поддержка" или "инженерное сопровождение" не так красиво выглядят?" А по барабану - важно восприятие со стороны "клиента". А оный - всяческими неинженерными консалтингами - приучен за термином "консалтинг" видеть другой формат, нежели за "исконными" терминами.

ОК, решено. Consulting это греческое слово испорченное пиндосами.

Так же как и русское "путана" имеет намного более глубокое и многоуровневое значение в отличие от простого, конкретного и однозначного испанского "пута"

[Агамемнон]

Сообщение от Baires ОК, решено. Consulting это греческое слово испорченное пиндосами.

Ну вот - перешли к "смешливому" передергиванию.
Воспринимаю этот переход как признание отсутствия рациональных аргументов по существу вопроса.

ЗЫ:
За греческим "проектированием" стоит глубокий смысл - вольно переводимый: бросать вперед камень, ловить отражения.
Вот когда за Consulting будет стоять не менее глубокая, не менее древняя семантика - приходите.

Сообщение от Baires А что, термины "инженерная поддержка" или "инженерное сопровождение" не так красиво выглядят?

Ну давайте тогда "аптеку" складом называть. Склад лекарственных средств. Чем плохо?
Консалтинг - устоявшееся понятие в русском языке. Слыша его многие понимают именно так, как я и говорю - консультирование.
Я и не настаиваю, что это понятие удачное. Но более удачного для того типа деятельности, которая выражается в двух словах без пояснений, я не нашел. Поэтому пусть будет пока "инженерный консалтинг" - консультирование по всем инженерным вопросам.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну давайте тогда "аптеку" складом называть.

И лыжи мокроступами.

[PL]

Сообщение от VVapan4ik инженерный консалтинг должен выполнять посреднические функции для проверки и оценки результативности принимаемых решений вне зависимости с какой стороны процесса реализации объекта к нему обращаются за консультативной помощью, и, соответственно, как итог, инженерный консалтинг должен давать развернутые профессиональные заключения по тем вопросам, по которым к нему обратились

экспертиза по русски?

[Агамемнон]

Сообщение от PL экспертиза по русски?

За термином "экспертиза" стоит массив смыслов завязанных на госэкпертизу.
В том числе имеющих юридические последствия.

[PL]

если вы не выдумываете и велосипед не изобретаете, наверное фирма с такими функциями есть где то на западе ? можете привести аналог в штатах, великобритании, германии или франции ? оригинальное название на соответствующем языке ?

[Агамемнон]

Сообщение от PL если вы не выдумываете и велосипед не изобретаете, наверное фирма с такими функциями есть где то на западе ? можете привести аналог в штатах, великобритании, германии или франции ? оригинальное название на соответствующем языке ?

Название чего? Какой/какого набора функций?

Сообщение от PL экспертиза по русски?

Эксперти́за (от лат. expertus — опытный, сведущий)
Но экспертиза ж в русском понимании несколько иное... чем просто опытный и сведущий. И в этом греческом значении уже фактически не используется.
Если далее говорить об экспертизе - то у нее другая функция в отличие от консультирования. Она определяет правильность решения и выносит вердикт - можно строить по этой документации или нельзя. Иных функций у нее нет. Она не консультативный орган.

[Baires]

Сообщение от VVapan4ik Ну давайте тогда "аптеку" складом называть. Склад лекарственных средств. Чем плохо? Консалтинг - устоявшееся понятие в русском языке. Слыша его многие понимают именно так, как я и говорю - консультирование. Я и не настаиваю, что это понятие удачное. Но более удачного для того типа деятельности, которая выражается в двух словах без пояснений, я не нашел. Поэтому пусть будет пока "инженерный консалтинг" - консультирование по всем инженерным вопросам.

Склад лекарств это склад лекарств где они хранятся.
А то место где продаются - это уже аптека.

Вы можете взять английское слово и придать ему любое значение какое вам по душе, но это будет уже для внутреннего пользования.
Это будет значит, что если у вас будет визитка на одной стороне по русски, на другой по английски (так часто делается), то консалтинг с одной стороны и consulting с другой если следовать вашей логике будут иметь разное значение, только и всего.

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Вы можете взять английское слово и придать ему любое значение, но это будет уже для внутреннего пользования.

И что в этом плохого?

[nlo740]

Приглашение в свою организацию такого специалиста - роспись в собственной некомпетенции.
Мало какой дурак руководитель на это готов пойти.
А вот со стороны заказчика грамотный "контролер" не помешал бы. Тем более люди потихонечку научены на корявых проектах огромные суммы терять, лучше подстраховаться.

Сообщение от Baires Склад лекарств это склад лекарств где они хранятся.

Переведите с греческого "аптека" - склад.
Спор вообще ни о чем. Предлагайте тогда свои варианты, рассмотрим их на эйдетичность.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон И что в этом плохого?

Наверное ничего плохого, но какой-то дискомфорт чувствуется.

Использование красиво звучащих иностранных слов вне их первоначального значения мне почему-то кажется унижением великого и могучего.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Спор вообще ни о чем.

Спор о чем - это стандартная нынче претензия англосаксов на нормативный приоритет.

"Наверное ничего плохого, но какой-то дискомфорт чувствуется."

У кого? У целевой аудитории или у посторонних?

"Использование красиво звучащих иностранных слов вне их первоначального значения мне почему-то кажется унижением великого и могучего."
Уговорили - придумаю какой-нить "нацюцюрник".

Сообщение от Агамемнон Спор о чем - это стандартная нынче претензия англосаксов на нормативный приоритет.

Если следовать тогда дальше - то инженер - это батрак, способный к изобретательству. Слово ж инженер иностранное тоже.

А в рамках западной парадигмы, батрака никак не надо консультировать. Чем меньше знает, тем лучше.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Слово ж инжнер иностранное тоже.

"В русской армии XVI века инженеры назывались «розмыслами»."

А вообще один мой знакомый использует для "инженегров" термин "инженю".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инженю

[Baires]

Сообщение от Агамемнон Спор о чем - это стандартная нынче претензия англосаксов на нормативный приоритет. "Наверное ничего плохого, но какой-то дискомфорт чувствуется." У кого? У целевой аудитории или у посторонних? "Использование красиво звучащих иностранных слов вне их первоначального значения мне почему-то кажется унижением великого и могучего." Уговорили - придумаю какой-нить "нацюцюрник".

Ну если уже пошло об англосаксах - то вы используете именно английское слово консалтинг
Не французское или испанское косультасьон, не греческое или латинское (сами скажите как они произносятся).
Вы можете этому английскому слову придать любое нравящееся вам значение, но это будет уже похоже на поведение папуаса, примеряющего голову женские колготки, которые он выменял с проходящего корабля

А насчёт термина "инженер" в советском понимании, вы наверное правы - в моей фирме ещё при союзе была одна тётя, хорошо если со средней школой, на должности "инженер по технике безопасности"
Также были в колхозах зоотехники и зооинженеры... (выпускники сельхоза)

Короче, я со всеми согласен, ничего это англосаксы в английском языке не понимают.