[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон но это слишком большие эмоции может спровоцировать.

Не....не спровоцирует....
Я Вас на всякий случай скопировал в отдельную папочку... а то мало ли что...... надо обмыслить...

[sbi]

Сообщение от Агамемнон Думаю очевидно, что подавляющее большинство оперирует на уровне "алгоритм" - "шаблон". А можно проектировать - одновременно на нескольких уровнях.

Принцип уровней прост: чтоб "волки" были сыты, "овцы" довольны, и чабану (проектировщику) на обед досталось.

[Агамемнон]

Сообщение от sbi Принцип уровней прост: чтоб "волки" были сыты, "овцы" довольны, и чабану (проектировщику) на обед досталось.

В общем - да - один из "принципов".

PS:
Злые слова скажу.
БОльшая часть проблем в нашем "проектировании" - лежит в области "культуры". Понимая под "культурой" набор "универсальных, общечеловеческих (технологических) принципов".
И, в частности, из-за "карго-последствий" от того, что советская проектная система (как система) во многом выросла из американского десанта, проектировавшего и строившего нашу промышленность в 30-е.

Сообщение от sbi Принцип уровней прост: чтоб "волки" были сыты, "овцы" довольны, и чабану (проектировщику) на обед досталось.

Offtop: Волков застрелить, овец зарезать, чабана в неоплачиваемый отпуск...
И наслаждаться спокойно видом гор

Сообщение от sbi Сообщение от Агамемнон Думаю очевидно, что подавляющее большинство оперирует на уровне "алгоритм" - "шаблон". А можно проектировать - одновременно на нескольких уровнях.

эээх, мне бы ваши проблемы - алгоритм-шаблон... У меня начальник архитектор... нет шаблонов нифига, и я еще блин ему потворствую - все прихоти выполняю

[Агамемнон]

Сообщение от acid эээх, мне бы ваши проблемы - алгоритм-шаблон... У меня начальник архитектор... нет шаблонов нифига, и я еще блин ему потворствую - все прихоти выполняю

Ну да, ну да.
Архитектура+дизайн - британцы. Им приоритет.
Конструктор наш, местный. Отказался общаться - на предмет обсуждения и согласования общих "подходов" - "выдайте задание, я его рассмотрю". Сроки - вчера. Фундамент собираются уже лить.
Представитель заказчика - "А шо такого?"
Послал.
Утомили.
Никакие "компенсации" уже не оправдывают необходимости очередного "подвига", порожденного нарушением технологии(=культуры) проектного процесса.
Вообще корни любых "подвигов" лежат в нарушении технологии=пренебрежении культурой.
Крайне трудно в рамках "карго-процесса" строить настоящий самолет.

[REGINA 10]

А кому сейчас легко?? Брюзжим на некомпетентность смежников- но других не дадут, этих нужно переламывать и научиться получать удовольствие.
У Царя просматривается старческое недовольство действительностью. "Вот в наше время ..." Умению договариваться на лекциях по психологии не учат?? Завидую людям , умеющим переломить ситуацию в свою пользу доводами, логикой, взываниям к низшим и высшим качествам оппонента

[Агамемнон]

Сообщение от REGINA 10 А кому сейчас легко?? Брюзжим на некомпетентность смежников- но других не дадут, этих нужно переламывать и научиться получать удовольствие. У Царя просматривается старческое недовольство действительностью. "Вот в наше время ..." Умению договариваться на лекциях по психологии не учат?? Завидую людям , умеющим переломить ситуацию в свою пользу доводами, логикой, взываниям к низшим и высшим качествам оппонента.

Я в эти игры уже наигрался за время карьеры. Не вызывают уже интереса.
И - в частности - на предыдущем объекте "переломал" британцев-дизайнеров.
Мне это обошлось в пять проработанных вариантов и очередной кусочек здоровья.
Взбрык еще и нашего конструктора+позиция "менеджера" от клиента переполнил "чашу терпения".
Пусть без меня развлекаются.

Разве стоит задача (есть обязательство) договариваться с каждым в обязательном, безусловном порядке?
Можно и в сторону отойти.
"Не договориться" это тоже элемент коммуникации.

[Моссберг]

Сообщение от Агамемнон Крайне трудно в рамках "карго-процесса" строить настоящий самолет.

Так то самолет. Но самолеты мы не строим. А для решения имеющихся задач вполне достаточно толпы ленивых и глупых чёртиков.

[kp+]

Offtop: Просветите чайнега: что такое "карго-процесс" (в том смысле, о котором идет речь в теме)? Гугль выдает ссылки только на системы грузооборота аэропортов

[Моссберг]

Культ карго.

Обычно имеется в виду формальное применение тех или иных методологий без понимания соответствующих процессов.

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг Так то самолет. Но самолеты мы не строим. А для решения имеющихся задач вполне достаточно толпы ленивых и глупых чёртиков.

Какой-то минимум пространства культуры необходимо сохранять.
Пафосно: это вопрос национальной безопасности.

[Моссберг]

Сообщение от Агамемнон Какой-то минимум пространства культуры необходимо сохранять.

Чтобы сохранять, ее нужно сперва создать.

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг Чтобы сохранять, ее нужно сперва создать.

Не могу говорить за всех - в моей специализации Школа существует.
И - предположу - имело бы смысл ее сохранить.

[vanAvera]

Сообщение от Моссберг Но самолеты мы не строим. А для решения имеющихся задач вполне достаточно толпы ленивых и глупых чёртиков.

Необходимость в "самолетах" давно имеется. Другое дело, что задачи ставятся, исходя из имеющихся возможностей. Ну не верится в самолеты как в технический объект представителям "карго".

>Не могу говорить за всех - в моей специализации Школа существует.
Нам, ПГС-никам, похуже будет - никакая Школа не спасет при развитой повсеместно джамшут-реализации. Только авторский и технический надзорOfftop: и массовые расстрелы. Но это дело неблагодарное и нелюбимое многими.

[Моссберг]

Сообщение от vanAvera Необходимость в "самолетах" давно имеется.

Имеется - стройте.

[vanAvera]

Сообщение от Моссберг Имеется - стройте.

Не знаю, как в твоем городе, но у нас полно задач, которые нужно решить - городу необходимо развиваться

[Моссберг]

Сообщение от vanAvera Нам, ПГС-никам, похуже будет - никакая Школа не спасет при развитой повсеместно джамшут-реализации. Только авторский и технический надзорOfftop: и массовые расстрелы. Но это дело неблагодарное и нелюбимое многими.

Именно. Это и есть тот самый классический менеджмент - один белый саиб управляет массой неквалифицированых и глупых джамшутов.

Сообщение от vanAvera Не знаю, как в твоем городе, но у нас полно задач, которые нужно решить - городу необходимо развиваться

Надо решать - решайте.

[mamuk]

Сообщение от Моссберг Именно. Это и есть тот самый классический менеджмент - один белый саиб управляет массой неквалифицированых и глупых джамшутов.

Бл.. про нашего начальника!(может утрировано в отношение поста) но так и сказал "мне не нужны специалисты с опытом, я лучше приму без опыта человека, но он бутет выполнять не только свою работу и дешевле"! т.е. зачем мне нужен ПГС когда есть джамшут который работает за троих а получает за пол джамшута!

[Eugene84]

Сообщение от REGINA 10 Умению договариваться на лекциях по психологии не учат??

Нет. Там учат всякой ерунде, типа строения ц. н. с. На психологии учат этому, не на анатомии.

Сообщение от REGINA 10 Завидую людям , умеющим переломить ситуацию в свою пользу доводами, логикой,

В наших краях ещё не изжился советский (или японский) менталитет, что тот, кто старше в принципе знает больше. А того, кто помоложе, надо учить, учить и ещё раз учить. Молодой в принципе не может знать больше старого.

Сообщение от Моссберг для решения имеющихся задач вполне достаточно толпы ленивых и глупых чёртиков

Халтурмонтаж? Или шарашпроект имеете в виду?

Сообщение от vanAvera Только авторский и технический надзор

Не спасут. Делается так. Надзор пишет предписание. Джамшуты с равшанами всё равно делают по-своему. Какой заказчик пойдёт на то, чтобы заставить подрядчика разобрать и сложить заново пару этажей?

Сообщение от vanAvera массовые расстрелы

Они спасут. А Вы рискнёте попробовать? Вас после этого ничто не спасёт.

Сообщение от Моссберг Это и есть тот самый классический менеджмент - один белый саиб управляет массой неквалифицированых и глупых джамшутов.

Всё бы хорошо. Но ТК РФ не позволяет ни расстреливать, ни штрафовать, ни увольнять без должных на то оснований. А чтоб уволить человека по статье надо ого-го как постараться. Чтоб суд потом не усмотрел в действиях работодателя чего противозаконного.

[Моссберг]

Сообщение от Eugene84 Халтурмонтаж? Или шарашпроект имеете в виду?

Я имею в виду любого наемного работника.

Сообщение от Eugene84 Всё бы хорошо. Но ТК РФ не позволяет ни расстреливать, ни штрафовать, ни увольнять без должных на то оснований. А чтоб уволить человека по статье надо ого-го как постараться. Чтоб суд потом не усмотрел в действиях работодателя чего противозаконного.

Ну это совсем не проблема. Всё это очень легко решается. А в случае с джамшутами - вообще никаких проблем. Бригадиров с резиновыми дубинками не доводилось видеть?