[Солидворкер]

У меня стойкое впечатление, что сторонники легалайза всерьез думают, что при встрече с гопниками стволом воспользуются они, а не гопники. Это заблуждение.

PS А вот в политику не стоит углубляться...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Глаз за глаз?

если сразу и на месте - то дюже полезная психология. а подставлять вторую щеку - ну ну, сильно зависит от того, чем по первой щеке вломили.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Ты в серьёз считаешь, что между кухонным ножём, автомобилем и пистолетом можно поставить знак равенста

Я всерьез считаю, что между ПЬЯНЫМ с ножом, пьяным с пистолетом и пьяным на автомобиле можно поставить знак равенства. Предметы, попавшие в руки пьянчуги - тут ни при чем. Можно добавить топор, истребитель Су-27 и газовый баллон. Давайте их тоже запретим.
И, да, автомобили тоже надо запретить.

Сообщение от Серёга - Bilder Доке может и не нужен ствол, а ты его убедил, что он его ХОЧЕТ! А хотелку эту ему кто-то посмел ЗАПРЕТИТЬ! - Вот тот, кто запрещает - его враг (государство судя по всему), а ты, Meknotek, его друг, потому что пряником перед носом поводил, и очень натурально создаёшь иллюзию отстаивания интересов гражданина Doka

причем здесь "политика", "пряник", "убедил" и т.п.? Я просто выражаю свое мнение по поводу запрета пистолетов с главным аргументом "у нас народ быдло и пьянчуги, всех перестреляют" и привожу примеры, что если хотели бы, то давно перестреляли бы, без пистолетов. Не хотите покупать - Ваше дело. ВАМ не надо - ВАШЕ дело. Не покупайте. Знаю многих людей, которых от слова "ружье" коробит, как же, "оружие", "смерть", "убийство" и прочие ассоциации от излишего просмотра говноящика.
Извините, но мужик, который против оружия, это либо борец/каратист/боксер, либо... но не будем о грустном...

Сообщение от Серёга - Bilder С чего Вы решили? Потому что - Т.е. предлагаете вернуться в каменный век? Глаз за глаз? - Они внука побили, я их за это пристрелю?

Можно и так. Глядишь, после пары случаев и люди на улице вежливее станут, а гоп-стопа поубавится...

А вообще противники КС такие противники... Судят по типу "у нас вот всех перестреляют". Перевод: "боюсь, в случае чего мне дадут не по морде, это ладно, а вот застрелят...". А сторонники: "Мне пистолет для обороны, защитить СВОЮ семью"... Вообще, говорят, противники оружия делятся на тех, кто еще против, и на тех, у кого уже случилась беда. Увы. Убеждать "противников" бесполезно. Их только (не дай бог конечно) жизнь убедить может...

"Короткоствол" - это не панацея от всех бед, и даже самые отъявленные сторонники это прекрасно понимают. Но это и не причина всех бед, и даже не 1/10 всех бед. Убивает не оружие, убивает человек. Почему сажают стрелявших, а не пилят до непригодности болгаркой пистолет? ОН же виновник! Вот ЕСЛИ БЫ пистолета не было, стрелявший не был бы преступником, а просто прошел бы мимо, улыбаясь. Так ведь? А тут взял и расстрелял! Пистолет точно нужно обработать болгаркой! Чтоб сцуко не портил одних людей и не убивал других! Так получается?

И, да, всем противникам: Либо соглашайтесь на разрешение КС, либо на запрет личных автомобилей! Иначе будете действовать по принципу "двойных стандартов". "Вот мне нужно авто, черт с ним, что опасно и что 35000 в год погибает, МНЕ же нужно". "КС мне не нужен, у меня охрана и вообще забор, поэтому и другим нефик, вдруг стрелять алкоголики начнут".

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. Провинция - это села и мелкие ПГТ. Там нравы круче гораздо, закон - тайга, медведь - прокурор. И возможность применения оружия возрастает на порядки. А в городе и стрелять не в кого, городские все сплошь наивники и эльфы.

ХЗ Я вот сам в провинции уж жил и ни чего такого не замечал.
По крайней мере в подворотне шапки не снимают и по башке арматуриной вряд ли получишь просто так.
Думаю если у вас решили ноут или телефон в подворотне отобрать, то спрашивать не будут, дадут по башке молотком и заберут то что нужно.
Вместе со стволом однако......

[Meknotek]

отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/103/757152-4.html

Случай мне рассказали "из недавнего": два мужика границу покоса не поделили слово за слово разгорелась драка... у обоих в телегах по ружжу лежит и на поясе по ножу болтается... но ни у кого и мысли не возникло за них хвататься... просто друг другу лица набили и успокоились, а потом сход мужиков установил истину и неправый накосил со спорного участка сопернику стожок сена... и всё. и живут дальше в одной деревне... вроде бы обид друг на друга не держат...

Расстреливающее всех "быдло" такое "быдло"... Как же так, без стрельбы-то обошлось????? Такие случаи, наверно, в СМИ-то не попадают, так ведь? Зато один из тысячи ствол достанет, это да, вся страна такая быдляцкая!!! Я в очередной раз удивляюсь, как у народа мозги промыты... Какие стереотипы О НИХ САМИХ же вбиты в голову. Я понимаю смеяться над "тупыми американцами", это простительно, большинство "американцев" только в кино видели, но О СЕБЕ, О СВОЕМ НАРОДЕ судить по таким забитым в голову стереотипам... Ну жизнь вам судья... Смотрите ТВ поменьше...

Кстати, по ссылке выше на первой странице см. умопомрачительную историю гопоты с переделанными травматиками и "сайгой" против товарища с "Вепрем-12" (не сочтите за рекламу, Вепрь WIN! )

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Я всерьез считаю, что между ПЬЯНЫМ с ножом, пьяным с пистолетом и пьяным на автомобиле можно поставить знак равенства. Предметы, попавшие в руки пьянчуги - тут ни при чем. Можно добавить топор, истребитель Су-27 и газовый баллон. Давайте их тоже запретим. И, да, автомобили тоже надо запретить. ... И, да, всем противникам: Либо соглашайтесь на разрешение КС, либо на запрет личных автомобилей! Иначе будете действовать по принципу "двойных стандартов". "Вот мне нужно авто, черт с ним, что опасно и что 35000 в год погибает, МНЕ же нужно". "КС мне не нужен, у меня охрана и вообще забор, поэтому и другим нефик, вдруг стрелять алкоголики начнут".

Не убеждает.
Если авто, кухонный нож, топор и все что угодно предназначено для других целей, то оружие изначально предназначено для УБИЙСТВА, вот из за этого и моё личное отношение к оружию как таковому.
Хотя я с оружием давно общаюсь. И охотился, и чемпионом страны (в команде правда) по пулевой стельбе был. Но я ПРОТИВ свободной продажи.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Не убеждает. Если авто, кухонный нож, топор и все что угодно предназначено для других целей, то оружие изначально предназначено для УБИЙСТВА, вот из за этого и моё личное отношение к оружию как таковому. Хотя я с оружием давно общаюсь. И охотился, и чемпионом страны (в команде правда) по пулевой стельбе был. Но я ПРОТИВ свободной продажи.

1) Оружие (огнестрельное) предназначено для СТРЕЛЬБЫ. А не для убийства. Для убийства предназначены КИЛЛЕРЫ. А оружие можно использовать и для спорта (спортивное стендовое ружье 12-го калибра технически почти ничем не отличается от охотничьего ружья, оно что, тоже ДЛЯ УБИЙСТВА?), для развлечения (на западе распространены "плинкеры" - пистолеты и винтовки под дешевый .22LR специально для развлекательной стрельбы "по баночкам", для САМООБОРОНЫ наконец, которая подразумевает не УБИЙСТВО, а ПРЕКРАЩЕНИЕ НАПАДЕНИЯ. Может, в том числе и убийством, не без этого. Если ВАС это смущает и нервирует - ВАШЕ ПРАВО, НЕ ПОКУПАЙТЕ. Я уже давно откладываю деньги на "Вепрь". Если меня моя жизнь не так сильно заботит (не фаталист я, но страха "убьют" у меня нет такого сильного), но покалечить могут и сильно, и тем более меня нервируют темные переулки и улицы (уж приходится пока жить в таком месте, что не везде фонари есть, да и вечером погулять бояться - тоже клиника) когда я с женой хожу. Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен. Если Вам плевать на родственников, можете продолжать надеятся, что "пронесет". Я больше хочу надеятся на СЕБЯ. В конце концов МОЮ семью никто кроме меня не СПАСЕТ в случае чего. И счет идет на секунды иногда, и "карате"/"бокс" не всем помочь могут (хотя выручат, но всему есть предел), а ждать милицию можно и час. Нет уж, я как-нибудь без гибели и травм родственников обойдусь.

2) СВОБОДНУЮ продажу никто и не предлагает. Я тоже ПРОТИВ "свободной" продажи. Все пистолеты должны подвергаться учету не слабее "нарезного", в т.ч. и отстрел в пулегильзотеку например, и прохождение минимального инструктажа, может даже раз в 5 лет зачет сдавать. Про "коррупцию" не надо - кому надо за счет этой коррупции себе уже "наградное" выписали и по улицам с ним ходят.


Кстати, еще подумал - вот инкассаторы - это какая-то суперспокойная раса? Как же им оружие доверяют! Ведь у них наверняка вертится мысль в голове "убить!убить!ОНИ хотят наши деньги!УБИТЬ!"
А милиция/ГАИ на посту? тем вообще АВТОМАТЫ дают, говорят, в среднем мимо поста проезжают только 99 машин из 100, сотую расстреливают озверевшие ГАИшники

А ЕЩЕ, 18-летним в армии пацанам в т.ч. РПГ доверяют! И в танк сажают!!!! Представляете, вчерашний гопник на танке!!! Сколько случаев было, танки по городу ездят и законопослушных граждан их пушек расстреливают!

Я к чему: ОРУЖИЯ в обществе сейчас и так НЕМАЛО, просто оно не на виду. И ОРУЖИЕ ЭТО хранят и носят (и иногда применяют) ТАКИЕ ЖЕ ГРАЖДАНЕ, как и например те, что в офисах чертят чертежи, или на стройке бетон заливают. Милиция, вневедомственная охрана, ЧОПы, ГАИшники, военнослужащие наконец - это ЧТО, ДРУГОЙ НАРОД??? ПОЧЕМУ ОНИ ЛЮДЕЙ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ? А ведь в ту же милицию иногда ТАКИЕ люди идут, что уж лучше с гопотой ночью встретиться (по опыту общения с некоторыми "милиционерами"). Как видите, меня эти "отмороженные" еще не застрелили. СТРАННО, ПРАВДА? Вся аргументация про "быдлятину, которая начнет всех убивать" - ПОЛНЫЙ БРЕД. В детский сад с такими сказками. Ну или офисный планктон пугать, который на улице бывает 10 мин в день - "до метро" и "от метро". (или, как тут сказали, "эльфы" )

[T-Yoke]

Леонид Сергеев.
Выхожу я в вечер с пулеметом...

Сообщение от Meknotek ..Я уже давно откладываю деньги на "Вепрь". Если меня моя жизнь не так сильно заботит (не фаталист я, но страха "убьют" у меня нет такого сильного), но покалечить могут и сильно, и тем более меня нервируют темные переулки и улицы (уж приходится пока жить в таком месте, что не везде фонари есть, да и вечером погулять бояться - тоже клиника) когда я с женой хожу. Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен...

А вот то что вам поможет оружие "в случае чего..."
это очень сильное заблуждение, которое в нужный момент вам может дорого обойтись.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke это очень сильное заблуждение

А вот что это "заблуждение", это еще надо доказать. Пусть будет и 10% всего вероятность "защититься" (и то спорно, причем очень спорно - каков был шанс в одиночку выжить против "сайги", травматиков и мелкашки .22LR например с "каратэ"? Я думаю, 0%. А мужик с ружьем защитился на все 100%. И это уже неоспоримый факт.). А вот просто уповать на "авось" - у Вас и этих "10%" не будет...

Сообщение от T-Yoke которое в нужный момент вам может дорого обойтись

А что ж делать-то в нужный момент? "Карате" против той же травматики? Против револьвера .22LR? против "сайги"? Может, извините, раком встать и жопу подставить? А жене это же посоветовать? А детям своим?
(под "карате" условно имею ввиду все виды единоборств, в данном случае не принципиально)

Кстати, я имел ввиду не просто купить и положить в сейф. Естественно, периодические тренировки, общение с коллегами, физ.подготовка и многое другое, что может пригодиться не только в самообороне . Вот просто купить и думать, что УЖЕ защищен - вот что опасно. Практика, только практика.

Если же из аргументов "противников" только песни остались, что ж, думаю, кто "нейтрален", тот свои выводы сделает

[T-Yoke]

Я по прежнему считаю, что оружие это аргумент для военный действий, а ни никак не для мирной жизни.
И коль дело дошло до такой беды, что народ озаботился выбором средств для спокойной ходьбы по улицам в виде огнестрельнго оружия, то тут явно что-то не так в обществе.
Но обсуждение общественных отношений это уже политика, а политические прения на данном форуме это табу. По этому я буду краток.

[DEM]

Сообщение от Meknotek Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен. Если Вам плевать на родственников, можете продолжать надеятся, что "пронесет". Я больше хочу надеятся на СЕБЯ. В конце концов МОЮ семью никто кроме меня не СПАСЕТ в случае чего. И счет идет на секунды иногда, и "карате"/"бокс" не всем помочь могут (хотя выручат, но всему есть предел), а ждать милицию можно и час. Нет уж, я как-нибудь без гибели и травм родственников обойдусь.

Приведите пожалуйста ситуацию в которой Вам пришлось бы защищать свою семью, и при этом не было возможности решить ситуацию по иному.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Приведите пожалуйста ситуацию в которой Вам пришлось бы защищать свою семью, и при этом не было возможности решить ситуацию по иному.

Я с женой - идем по улице, в темном переулке трое гопов начинают приставать, начинают пинать и бить по лицу. Остальные детали, как показывает практика, не важны. Мои действия по Вашей версии? Убежать нет возможности - жена не спринтер, хотя я один мог бы вырваться и "смыться"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. предлагаете вернуться в каменный век? Глаз за глаз?

Вообще такой подход закреплен законом.
Предотвращенный вред должен быть не менее причиненного нападавшему.
Это если кратко.

Я с женой - идем по улице, в темном переулке трое гопов начинают приставать, начинают пинать и бить по лицу.

В этой ситуации стрелять нельзя. Вас посадят в тюрячку.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. В этой ситуации стрелять нельзя. Вас посадят в тюрячку.

Пусть избивают меня, грабят, насилуют жену? Нет уж, я сначала разряжу все, что есть у меня в сторону нападавших, а потом буду думать, как со всем этим жить дальше. Естественно я не рассматриваю вариант "дай закурить", "дай 50 рублей" и прочие, от которых можно отбазариться "нету", "не курю - спортсмен" и прочие "базары" и "съезды на базаре". Рассматриваю именно вариант начавшейся драки, с численным перевесом нападающей стороны. Предлог "вытащить не успеешь - вырубят раньше" не рассматриваю. Сам я непосредственно на улице не сталкивался с ТАКОЙ ситуацией (хотя ситуации разные были), а вот хорошие знакомые - сталкивались. И время вытащить и применить было (если было что применять, я про травматик сейчас). И отступить они не могли. И милиция прибежала "под занавес".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Нет уж, я сначала разряжу все, что есть у меня в сторону нападавших, а потом буду думать, как со всем этим жить дальше.

Там уже будут думать за вас. Вы вообще ничего не сможете сделать, находясь в СИЗО. Только платить большие деньги.

Сообщение от Meknotek Сам я не непосредственно на улице не сталкивался с такой ситуацией, а вот хорошие знакомые - сталкивались.

Мне думается, что лоху никакие стволы не помогут. Если он проморгал подход к себе трех грабителей - он безнадежен.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Там уже будут думать за вас. Вы вообще ничего не сможете сделать, находясь в СИЗО. Только платить большие деньги.

Лучше платить большие деньги за свободу, чем большие деньги за лечение. "Пусть лучше судят 12, чем 6 несут". Лежа в больнице (в лучшем случае) "платить за свободу" будет поздно.

Сообщение от Шишков В.С. Мне думается, что лоху никакие стволы не помогут. Если он проморгал подход к себе трех грабителей - он безнадежен.

Т.е. мне любую подозрительную группу обходить за 50 метров? Или вы думаете, что "группа грабителей" будет стоять с транспарантами "грабим за еду", поигрывая ножами и битами? Я себе это представляю несколько по-иному. И когда с женой иду ночью, по сторонам посматриваю, весьма активно, и всех "подозрительных" примечаю, даже одиночек (Параноиком при этом не являюсь, в одиночку хожу не напрягаясь). Но это далеко не 100% гарантия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Т.е. мне любую подозрительную группу обходить за 50 метров?

Я примерно так и делаю. Хотя трех невооруженных гопов средней комплекции вполне уработаю голыми руками.

Сообщение от Meknotek Лучше платить большие деньги за свободу, чем большие деньги за лечение.

Ну не знаю. А у вас есть эти большие деньги?

Сообщение от Meknotek И когда с женой иду ночью,

А ночью надо дома сидеть. Тогда меньше проблем будет.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я примерно так и делаю. Хотя трех невооруженных гопов средней комплекции вполне уработаю голыми руками.

Я таким похвастать не могу. Одного, может двух "средненьких" неподготовленных.

Сообщение от Шишков В.С. Ну не знаю. А у вас есть эти большие деньги?

На такой случай придется найти. На лечение может понадобиться еще больше, и это без гарантий на восстановление здоровья. При этом от нескольких месяцев до нескольких лет выбыть из рабочего процесса без гарантий на восстановление - я потеряю гораздо больше в перспективе. Все-таки в свое время объяснили, что такое "альтернативная стоимость". Мне такой расклад не нужен.

Сообщение от Шишков В.С. А ночью надо дома сидеть. Тогда меньше проблем будет.

"Ночь" зимой начинается где-то с 17:00. В магазин теперь за хлебом не ходить? В 2:00 я сам ночью сплю (ну или в крайнем случае работаю). А вот с 21:00 до 23:00 всякой гопоты насмотрелся. Вроде и не "ночь", но уже и не "день".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Я таким похвастать не могу.

Ну может не совсем голыми. Но с помощью подручных предметов смогу точно (бутылки, острые углы и пр.)

Сообщение от Meknotek На такой случай придется найти. На лечение может понадобиться еще больше, без гарантий. Мне такой расклад не нужен.

Деньги нужно найти заранее. Я об этом уже дважды писал.

Сообщение от Meknotek А вот с 21:00 до 23:00 всякой гопоты насмотрелся. Вроде и не "ночь", но уже и не "день".

Нет, я не болтаюсь так поздно по улицам. Поэтому и не видал живых гопов уже лет 20.

При этом от нескольких месяцев до нескольких лет выбыть из рабочего процесса без гарантий на восстановление - я потеряю гораздо больше в перспективе.

В колонии вы потеряете те же самые годы.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну может не совсем голыми. Но с помощью подручных предметов смогу точно (бутылки, острые углы и пр.)

После этого заплатить возможно придется не меньше, чем после "ствола". Зверьки от такого обращения вполне могут скончаться не хуже, чем от пули или картечи например. А так, конечно, использовать ЛЮБОЕ подручное средство - это правило №1 при "превосходящих силах противника". главное не переборщить. И опять же - я не предлагаю по трем ботаникам в очках из-за тычка начать стрельбу. Я рассматриваю вариант "трех лбов" не меньше меня размером например. "мелкие" с моими 192см и 100+ кг и так не пристают. Однажды был вынужден вступить в стычку с дебилом на 20см ниже меня и вполовину веса, мне пришлось завалить его на землю и подержать, чтобы успокоился, я ему ни одного удара не нанес, чтобы не иметь потом проблем с милицией, т.к. пары ударов ему хватило бы, причем он мне нанес несколько ударов ногами. На всякий случай снял "побои"("легкие телесные"), пара царапин и синяк. По этой причине в милиции огреб именно он.

Сообщение от Шишков В.С. Деньги нужно найти заранее. Я об этом уже дважды писал.

На лечение тоже?

Сообщение от Шишков В.С. Нет, я не болтаюсь так поздно по улицам. Поэтому и не видал живых гопов уже лет 20.

Ну Вам повезло. Я тоже стараюсь не шататься. Но ситуации разные бывают. Иногда и ночью приходится по городу перемещаться. Естественно, базовые меры предосторожности соблюдаю, но опять же, это не гарантии.