[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[alandr]

Рви и калёным железом выжигай, чтобы поросли не было

[Аshаs-ка]

DEM, не наивничай. Вот главнай анжанер на гесе тоже спецом себя мыслил, а теперь- крайний. Манагеры крайними никогда не будут, а будут спецы. Вредители они все. С советских еще времен. Хотя, тебя же вроде манагером берут В команду пильщиков?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Я думаю, стоит вернуться к инженерному аспекту катастрофы.

.....

[Ivan T]

Сообщение от DEM Мужики, любого порву, зовут то как спеца

зовут спеца ж...пу себе прикрыть - вот и все.
В действительности ты столкнешься (скорее всего) с вариантом, когда все себе в карман уже положили и на крузаках разезжают, а тебе самому выбирать - либо на остатки сторить как надо и жить в землянке, либо тоже крузака прикупить и квартиру - и бумаги, бумаги, бумаги.

Т.е. совет - у тебя должна быть договоренность с человеком, который баблом и заруливает - непосредственно. Второе - этого человека надо знать.
Тогда ты и сможешь принять решение.

[Denbad]

Сообщение от DEM Мужики, любого порву, зовут то как спеца

А назвать хотят манагером
Менеджер проекта - это не должность, а мировоззрение.

[PL]

Сообщение от DEM Мужики, любого порву, зовут то как спеца

Ты что коммунист, что ли? Вот нашел проблему, зарплата подходит или нет? У меня товарищ из Америки в Казахстан рванул, $160000 в год , машина с шофером, и билеты первым классом в любую точку. А в америке было $120000. Так он и не думал. Глаза уже узкие стали, как у казаха. Говорит лучше Казахстана нет страны (раньше про Америку так говорил). Правда средний хирург в США получает $600000 без всяких Казахстанов. неирохирург больше миллиона, и это зарплата. Инженер, конечно, другое дело, их, как говорится как .... Что ты сопли разводишь, ехать-неехать. Таньгу дают?

[alandr]

Если по теме, то попалась статья, думаю, что интересно http://synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

[Ильнур]

Сообщение от alandr Если по теме, то попалась статья, думаю, что интересно http://synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

Замечательный анализ. Но мне кажется, что одна предпосылка ошибочна:

Из этих оценок следует, что во вращающихся элементах гидроагрегата, масса которых составляет около 980 тонн, запасено примерно в 5.5 раза больше кинетической энергии, чем в воде массой 11500 тонн, движущейся в водоводе к турбине. Однако не существует механизма, способного быстро преобразовать заметную часть кинетической энергии вращающегося твердого тела в энергию его поступательного движения, направленного вдоль его оси вращения.

[Lev_37]

Статья Лобановского Ю.И. "Технические причины катастрофы на Саяно-Шушинской ГЭС" обобщает информацию СМИ. Автор анализирует и систематизирует различные версии причин катастрофы. Мне понравилось его трудолюбие и трудоумие. Сделана попытка открытия тайны происхождения чудовищной (от слова "ЧУДО") силы, которая подбросила элементы ГА весом около 1500т из колодца и оборвала болты, которые крепили выброшенную часть к спиральной камере.
Я заметил досадные ошибки в расчёте динамических нагрузок:
1. На стр.9 и далее в расчетных формулах кинетической энергии масса движущися элементов приравнена к их весу и, поэтому, расчетные показатели завышены в несколько раз.
2. Автор определил кинетическую энергию потока воды в водоводе в 380Мдж. Будет верно, если эту цифру разделить на g=9.81 (переход от силы веса к массе) и получим 38.7Мдж.
3. Кинетическая энергия вращающегося ротора у автора - 1300Мдж, по уточненному расчёту Erot=233.3Mдж при его весе 820т.
4. Энергии ротора хватило бы для подъема 1500 тонн на высоту
Н=233.3/(1500*1000*9.81)=15.9м.

Так как по рассматриваемой версии гидроагрегат был вытолкнут вверх силой давления воды, действующей на турбинную крышку, оценим сначала, какова эта сила на нормальном режиме работы гидроагрегата. К турбине поток воды подходит, пройдя лопатки направляющего аппарата, практически с нулевой вертикальной скоростью. Выходной канал за турбиной вертикален, диаметр его составляет около 6.5 м. Поэтому вертикальная компонента скорости потока воды в этом канале u = 10.8 м/с (см. формулу (1)),. Из закона сохранения импульса следует, что на турбину и турбинную крышку действует вертикальная сила реакции R, направленная вверх...

Ошибочный вывод. Реактивная сила рабочего колеса направлена вниз, а не вверх и эта сила суммируется с весом вращающися элементов ГА (1.5МН)+ 3.9МН=5.4МН и передается на подпятник перерытия ГА.
Если на несколько секунд остановить поступление воды в подтурбинное пространство, то направленность реактивной силы рабочего колеса поменяется на обратный и выталкивающая сила составит 1.5МН-3.9МН=2.4МН.
Можно сравнить вращающуюся турбину с торпедой толкаемый винтом (рабочее колесо) диаметром 6.6м.
Этой силы и энергии достаточно чтобы турбина приобрела первоначальную скорость V0=15.7м/с и поднявщись на 0.5м за 0,03сек ударом сорвать болты и поднять турбину на 12.5м.

[alandr]

"...подпятник перерытия ГА." Подпятик понятно, а перерытия - чего? Тут явно должо быть другое слово. Если перекрытия, опять не ясно - чего. Я не придираюсь, просто хочу понять смысл.
"Если на несколько секунд остановить поступление воды в подтурбинное пространство..." По Лобановскому как раз и произошло такое действие, ввиду не корректного срабатывания автоматики, давшей ложную команду на открытие лопаток НА, вместо команды на закрытия.
Опять КИПовца виноваты.

Сообщение от alandr ...и поднявщись на 0.5м...

Вы ошибаетесь, ГА подниматься никуда не надо и тем более на такую высоту, чтоб сорвать шпильки, посмотрите ка лучше чертеж...

[alandr]

"Сообщение от alandr
...и поднявщись на 0.5м..."
Странно, а где я такое сообщал? Если в приведённых ссылках, так это говорили авторы ссылок.
А чтобы сорвать шпильки, действительно на такую высоту подниматься не нужно (они будут давным давно сорваны). Так думаю, что шага резьбы, в данном случае 4мм, вполне достаточно, чтобы шпильки были сорваны, но вот откуда взялось, такое усилие, об этом и идёт разговор.

[Semen Semeni4]

Сообщение от Vova Из другой ссылки я вычитал, что там единый монолит, то есть все лежит на одном основании. Возникает вопрос, если есть зазор, и расчитано, что он может играть, то как устроено соединение водовода, прибетоненного к плотине, к турбинной камере, очевидно, являющейся частью сооружения, лежащего за зазором? Значит, там должен быть гигантский сальник, позволяющий ездить трубе в отверстие (туннеле) перед турбинной камерой.

Намертво сварены. Перемещения компенсируются формой спиральной камеры. Трещины в спиральной камере периодически заваривают.

Сообщение от Semen Semeni4 Намертво сварены. Перемещения компенсируются формой спиральной камеры. Трещины в спиральной камере периодически заваривают.

Приветствую Вот товарищ с Дрома переместился к нам

А то меня там чуть ли не за шпиёна приняли

[Lev_37]

Сообщение от alandr "...подпятник перерытия ГА." Подпятик понятно, а перерытия - чего? Тут явно должо быть другое слово. Если перекрытия, опять не ясно - чего. Я не придираюсь, просто хочу понять смысл.

Перекрытие - это то, что мы видим в уровне пола машинного зала. В центре перекрытия имеется опорное кольцо, имеющее жесткое соединение с радиальными балками перекрытия. На кольце закреплена неподвижная часть подпятника, а на шейке вала подвижная часть. Подпятник - это упорный подшипник. Перекрытие с турбиной центрируется домкратами в распор со стаканом ГА и опирается на несущее кольцо статора. Практически перекрытие легко снимается с вала турбины. На фотках мы видим перекрытие ГА2 лежащим на перекрытии ГА1.

Сообщение от alandr "Сообщение от alandr ...и поднявщись на 0.5м..." Странно, а где я такое сообщал?

Это из моего сообщения. Высота 0.5м принята приблизительно и равна высоте лабиринтного уплотнения между рабочим колесом и конусной крышкой турбины.

Сообщение от Lev_37 Этой силы и энергии достаточно чтобы турбина приобрела первоначальную скорость V0=15.7м/с и поднявщись на 0.5м за 0,03сек ударом сорвать болты и поднять турбину на 12.5м.

Сообщение от alandr Странно, а где я такое сообщал? Если в приведённых ссылках, так это говорили авторы ссылок. А чтобы сорвать шпильки, действительно на такую высоту подниматься не нужно (они будут давным давно сорваны). Так думаю, что шага резьбы, в данном случае 4мм, вполне достаточно, чтобы шпильки были сорваны, но вот откуда взялось, такое усилие, об этом и идёт разговор.

Ответ:
Можно сравнить вращающуюся турбину с торпедой толкаемой винтом (рабочее колесо) диаметром 6.6м.

Сообщение от Lev_37 Это из моего сообщения. Высота 0.5м принята приблизительно и равна высоте лабиринтного уплотнения между рабочим колесом и конусной крышкой турбины.

А вы вообще чертеж ГА видели? Мне кажется, что нет...

[Lev_37]

Сообщение от VVapan4ik А вы вообще чертеж ГА видели? Мне кажется, что нет...

Прошу Вас поместить чертеж ГА или сделать ссылку на источник.

[Denbad]

Сообщение от Lev_37 Прошу Вас поместить чертеж ГА или сделать ссылку на источник.

Только после того, как ты выложишь чертеж торпеды, с которой сравниваешь турбину .

А вообще чертежи в #603, #610 для ознакомления.

[Lev_37]

Сообщение от Denbad Только после того, как ты выложишь чертеж торпеды, с которой сравниваешь турбину .

Прилагаю контур "Торпеды", состоящей из РабочегоКолеса, Крышки Турбины, Вала Турбины, Ротора, Перекрытия ГА.
По моим расчетам ротор отвалился при первом ударе, Перекрытие сброшено в верхней точке подъема. Остальные элементы видим на фото в колодце.
Извините за неудачное совмещение чертежа с фотографией. Приложение заменил. Теперь можно смотреть наложенный на фото контур т.н. "Торпеды".

[Denbad]

На основе "Торпеды" от Lev_37 составил схемку отражающую реальную работу ГА в режиме генерации.