[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[ak762]

Чукчи слушали, а пидумал Йоффе.
Ну какая может быть коммерция при советской власти ОБХСС не дремал

[Müller]

... а японец подсмотрел и превратил в коммерческий товар, в этом разница.

Советская промышленность их сотнями тыс. штук выпускала в 60-х годах. Разных типов. И в космосе они широко используются, и солнечные, и радиоизотопные есть. Так что даже инновацией, зарядка мобильника (аккумулятора) от кастрюли, это назвать трудно. А широкого применения они не нашли, потому как к.п.д. очень низкий - 2-3%. Кстати аккумуляторы можно и быстро заряжать, а не коптить кастрюлю 3-4 часа.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Чукчи придумали и только сами слушали, а японец подсмотрел и превратил в коммерческий товар

Мы еще и аккумуляторы подлодки заряжали термопарой.
Правда только в книге.
Но зато в 1938 году.

[Samson8888]

Сообщение от Regby Народ России" это мы все между прочим

======================
А может некоторые зелененькие овощи, потерявшие товарный вид, мешают продвигать нам наши достижения?
Но виноваты в этом какие-то вавары.

[FOXAL]

Сообщение от Samson8888 А может некоторые зелененькие овощи, потерявшие товарный вид, мешают продвигать нам наши достижения?

Не в этом дело. Предпринимательство в умах людей долгое время гнобилось. А сегодня в основном оно "кривое". НО это = уже близко к политике, поэтому замнем для ясности.

[Samson8888]

Re: FOXAL #825
=Не в этом дело.=
=====================
В этом. В этом.
А свои рассуждения и умозаключения можешь замять. Не возражаю. Может действительно яснее станет.

[FOXAL]

Сообщение от Samson8888 А свои рассуждения и умозаключения можешь замять.

Ну вот я и замял.

[Samson8888]

Сообщение от FOXAL Ну вот я и замял.

===========================
Замять не получится.
Читаем у Feila. 18.02.2011, 15:08 #16
=Если не ошибаюсь В. Гавр утверждал где то на Форуме, в теме про олимпийское Сочи, что Айзенберг "....любит на них сидеть..."=
"....любит на них сидеть..." – как раз и означает – препятствовать реализации отечественных (русских) изобретений, технологий, технических решений.
Он что? Хочет высидеть свою фамилию на чужих разработках? Более 30 лет ничего не получается. Да нехай сидит. Что жалеть чужую, престарелую за...цу.
Ходят слухи, что первым файлам.avi презентации «Русская сейсмика», 22.06. исполнилось 4 года. И это радует. Оказывается можно обойтись без сидячих за...иц из ЦНИИСК, РАН, ИФЗ, Сколково и вообще без этих структур. Достаточно одного или нескольких русских инженеров. Хоть что то есть русское у русских в России. И нечего сейчас высовываться за «русскую оболочку». Не самые лучшие времена.
P.S.
А что за псевдосейсмическую туфту строят в чечне? Очередные здания массового поражения, только на резинометаллических опорах? Хотят убедиться на факте? Желаю успеха. А вот кое кто для этого выбрали г. Сочи.
Может Кадыров выручит Россию, заберет себе ЦНИИСК, РАН, ИФЗ, Сколково…? Пока время подходящее. Никто жалеть не будет. Там русских нет, а многие окажутся на своей родине.

[FOXAL]

Вот так жестко!

[Ivan T]

А тем временем:
"Специалисты компании-оператора аварийной японской АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО зафиксировали новый рекордно высокий уровень радиации на территории станции, сообщает японский телеканал NHK в понедельник.

По информации компании, в понедельник в районе выпускного трубопровода между первым и вторым энергоблоками АЭС уровень радиационного излучения достиг 10 тысяч миллизивертов (10 зивертов) в час. Причины столь резкого повышения уровня радиации выясняются, передает РИА "Новости".

До этого самый высокий уровень радиации - до четырех тысяч миллизивертов в час, отмечался в воздухе на территории "Фукусимы-1" в начале июня из-за трещины в полу первого энергоблока, из которой исходил радиоактивный пар. ..."
http://www.newsru.com/world/01aug2011/fukushima.html

[DEM]

Юмор..
Только очень черный....
«Фукусима» не была рассчитана на 15-метровые волны
Это оказывается был только сбой в работе электростанции.....
За то как про Чернобыль все орали...
А сейчас у японцев там так почти ничего и не сделано..

[Redisss]

Сбой в системе?? Ндаа .
Все дома снесло ... и жить там невозможно из-за сбоя...

[Vova]

«Высота цунами, которое стало причиной аварии на АЭС, была гораздо больше ожидаемой», — отметил исполнительный президент компании Масао Ямадзаки.

Именно об этом я неоднократно говорил. Дамба там была расчитана на волну метров в 6, и имела запас по высоте. Так все проектируют. Берется норма, к ней запас. Вы разве не так проектируете? Другое дело, как получилась норма. Так что проектировщики, я считаю, не виноваты. Была-бы планка ожидаемой волны выше, либо дамбу сделали-бы выше, либо вообще отказались от строительства.

Но два предыдущих пОстера веделили в данном сообщении такие строки:

11 марта на северо-востоке Японии в результате землетрясения магнитудой 9 и последовавшего за ним разрушительного цунами была выведена из строя система охлаждения «Фукусима-1». Этот сбой и стал одной из главных причин нарушений в работе энергоблоков станции.

Разве эти слова даны в кавычках и принадлежат японцам? По-моему, российским комментаторам.

Сообщение от Vova Разве эти слова даны в кавычках и принадлежат японцам? По-моему, российским комментаторам.

А что здесь неправильного?

[Sid Barret]

Samson8888

Хватит гнобить отечественную школу сейсмостойкого строительства и тоже самое пихать это в личку.

собака лает, а караван идет - это про тебя!На форуме есть сказочный персонаж Экс, вот возьмитесь за руки и сделайте так чтобы вас искали и не нашли, умники хреновы!

[ННВ]

Сообщение от Vova Так что проектировщики, я считаю, не виноваты

А как считают специалисты по конструкциям АЭС? И специалисты-сейсмологи? И специалисты-"цунамологи"?
Вы пишете своё предвзятое мнение и не более того.
Насколько я понял - речь идёт о прочности, а не об электрических цепях. А в прочности Вы не являетесь специалистом.
Вот вам и Япония

[Vova]

Сообщение от ННВ Вы пишете своё предвзятое мнение и не более того. Насколько я понял - речь идёт о прочности, а не об электрических цепях. А в прочности Вы не являетесь специалистом

Вот если-бы под ударом волны защитная стена рассыпалась, можно было-бы говорить о недостаточной прочности. В данном-же случае вода поднялась на уровень, втрое превышающий высоту стены. (не на 10%, а почти в ТРИ РАЗА!). Так что говорить можно либо о недостаточности норматива, либо обвинить проектировщиков что они существующие хорошие, учитывающие любой подъем воды не выполнили, и никакая экспертиза этого не заметила. Реально-ли такое?
Далее, вода пришла на территорию станции, затопив все до определенной отметки. Назовите мне станцию, которая была бы расчитана на работу в подводных условиях, не считая подводных лодок. И назовите нормы любой страны, где бы такое было предусмотрено

[Müller]

Ну что ж...
1. Япония не расчитывала, что в непосредственной близости произойдёт землетрясение в 9 баллов. Не думали, не гадали...
2. Япония построила не один экспериментальный, а много реакторов в зоне разлома и схождения земных плат/мессивов. В зоне активной тектоники.
3. Япония далеко от Европы. Поэтому и крику особого нет. Пофигу. (Чернобыль то под боком)
4. Всю жидкую гадость, а позднее и радиактивный материал из ректоров сольют и похоронят в океане.
5. И всё тихо-мирно. Ну что ж им бедным то делать, раз стихия настигла. И извинились они. Стыдно им.
...

[ННВ]

Для Vova:

Сообщение от ННВ А как считают специалисты по конструкциям АЭС? И специалисты-сейсмологи? И специалисты-"цунамологи"?

Проигнорировали вопросы?

Для Mьller:

Насчёт "не думали, не гадали" - это же Япония, там обычно сильные землетрясения. И сопровождаются цунами. Рядовое дело для них.
Не учесть такое в проекте - как бы, хм..., не совсем хорошо.
ИМХО, конечно.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ННВ Насчёт "не думали, не гадали" - это же Япония, там обычно сильные землетрясения. И сопровождаются цунами. Рядовое дело для них. Не учесть такое в проекте - как бы, хм..., не совсем хорошо.

Я вам как гидротехник скажу.
Вероятность "невероятного" весеннего паводка, наводнения вызванного обильным ливнем, а так же высота волны цунами, вызванного землетрясением - всё это вещи весьма абстрактные. Получают их методом статистической обработки многолетних наблюдений в данном конкретном месте или регионе. Для такого объекта как АЭС можно с уверенностью сказать, что нормативная высота волны цунами при проектировании была принята выше, чем когда либо была зафиксирована ДО АВАРИИИ в этом районе. Иначе быть не может.
Инженеры при проектировании опираются на эти данные (высота волны гипотетического цунами, высота подъёма воды в реке в паводок) так же уверено, как ПГС-ники в расчётах принимают прочность бетона класса В25 из СНиПа. Но тем не менее и бетон класса В25 может по факту треснуть при нагрузке менее расчётной из СНиПа (на то есть статистическая вероятность). А природное явление спрогнозировать ещё сложнее.
Поэтому после каждого подобного ЧП пересматриваются СНиПы, ГОСТы, и расчётные параметры уже построенных и будущих сооружений. У нас в стране не мало подобных примеров: сооружение стоит 50 лет, и ещё столько же простоит, но по новому СНиПу оно непригодно (или ограничено годно) к дальнейшей эксплуатации. И приходится принимать меры.

А то, что в Японии при их постоянных землетрясениях, тайфунах и цунами, при самой большой доле атомной энергии в эноргосистеме страны - впервые произошла такая авария с АЭС, по-моему говорит о том, что их инженеры своё дело знают.
Offtop: У нас тут плёвый причал с тремя домиками на берегу примерно в тех же краях уже пол-года проектируют, никак не могут рассчитать... Уже спецов привлекли и из НИИОСПа, и из МГСУ одного очень известного профессора (часто его тут на форуме вспопинают), да и сами не дураки, а только воз и ныне там...