[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[Кулик Алексей aka kpblc]

Все, утомили. Предупреждение о рецидиве было только в "Кризисе"? Ну так и здесь тогда получайте:
При первом же высказывании, касающемся кризиса, тема будет закрыта. Наглухо.

[BM60]

Странный мы, все-таки, народ. Глаголить на почти тыщу постов. И все ни о чём. Все только около того и вокруг того, включая ассоциативно сопутстующие факторы. Если все распечатать и обозреть критичным взглядом редактора (есть ли такой?), чтобы уловить квинтэссенцию, получится ну очень мало.
Хорошо, что хоть теперь эта тема может стать "убиваемой".
Ждем-с, господа, "до первой звезды"?

[Португалец]

Patrick Henry
Над нашими местными телеканалами, я да, честно говоря, сейчас угораю, например:
http://www.prima-tv.ru/news/?id=19690
Особенно позабавила фраза: "...появились площадки под строительство заводов"

[Yucca]

Сообщение от Yuzer Кто знает стадион "Металист" в Харькове - проектом реконструкции его занимаются МОИ ПРЕПОДЫ!!!(для справки - там консоли по 30м и трибуны на 40тыс. чел.) - самому слабо таким занятся????????

Пример уродливого проектирования. Это называется "Крокодилизм"

[HG]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Все, утомили. Предупреждение о рецидиве было только в "Кризисе"? Ну так и здесь тогда получайте: При первом же высказывании, касающемся кризиса, тема будет закрыта. Наглухо.

Лучше закрыть тему, если например до сегодняшнего вечера не появится ни одного сообщения конкретно по теме "Стройки встали, что делать проектировщикам"

[TerminatorNemo]

Сообщение от Patrick Henry Эта тенденция всегда наблюдалась, правда не 1,3 а где то 1,15-1,20. На самом деле, если вы "хороший студент", то должны понимать, что все СНиПы выведены для случая безупречного исполнения конструкций в соответствии со стандартами, а где вы его видели то, исполнение такое? В некоторых случаях надо не то, что на 1,3, а на 2 умножать и то, только для того, чтобы после обрушения в суде проще доказать было.

Неправда ваша, уважаемый.
Как раз на неидеальное, а по простому - по советскому, на отвратительное качество строительных работ дополнительные коэффициенты в СНиПах и введены. Нет перебзд@жа, это просто на родных советских строителей конструкции расчитываются.

То что расчетам особо доверять не стоит, так это касаемо скорее идеализыции в воплощении расчетной модели здания и в недостаточном понимании инженером какой комплекс усилий воздействует на конкретный элемент и какие из этих усилий можно игнорировать в силу их незначительности.

Старички как раз часто обладают знанием - на какие усилия надо расчитать тот или иной элемент, где взять такой расчет, какие факторы можно игнорировать.
То есть хочу сказать, что старичек может демфинговать специалиста 30-50 лет только на маленьких спицифических проектах, где молодой будет разбираться что считать, а что не надо дольше, чем старичек свой ручной расчетик выполнит основываясь на опыте проектирования подобной конструкции в далеком прошлом.
А на больших объектах старички отстают в силу крайне малой производительности, рассеянности, не умения пользоваться благами цивилизации (Автокад это ведь гениальный помошник инженеру!), малой выносливости и пр. На больших объектах эксклюзивные конструкции тонут в тени продолжительности проектирования стандартных элементов.

Если проектировать практически нечего, то старички и старушки должны уйти на пенсию или в ВУЗы, позволив выжить и остаться в специальности молодому (30-50) поколению. Ради совести и блага родины и потомков своих!

Кстати, делаю тут расчетик одной гражданке, лет 55... У нее кто-то третий считает металлические арки кровли, подозреваю не молодой. У этих арок (здание похоже на ангар) есть еще промежуточные опоры. Так вот, и тот и другой опорные реакции от арок на ЖБ конструкции вычислили исходя из грузовых площадей! Эти крутые (по их заверениям!) специалисты сочли, что арка не нуждается в статическом расчете...

П.С. Шарнирные сопряжения только в основании арки.

[BM60]

Вот первый ответ по теме.
проектировщикам разрешить торговать своими проектами.
Правда, не ясно, что делать конструкторам?
Хотя, тоже разрешить продавать комплекты своих РЧ на изделия (машины, агрегаты, узлы, детали).

[BM60]

TerminatorNemo, вот выделенное в этом: "На больших объектах эксклюзивные конструкции тонут в тени продолжительности проектирования стандартных элементов." - шоб я больше ... , тем более в ... продолжительности, панимашшш". Ненавижу амероиностранный язык.
Далее (с обидой за стариков):
Какой бы ни был объект (мелкий/крупный), есть ли/нет ли чего проектировать, старичков не трогайте, "приговор" им не объявляйте - должны ли и могут ли - решат ОНИ.
Среди них найдутся те, что еще 100 очков вперед дадут некоторым молодым и по скорости, и по качеству, а на почти равных и по автокаду. ИХ опыт не в "далеком прошлом". Он просто Опыт. И очень богатый, Вам он и не снился, если Вам нет даже 30. И не учиться у них большой грех.

[HG]

Сообщение от BM60 Вот первый ответ по теме. проектировщикам разрешить торговать своими проектами. Правда, не ясно, что делать конструкторам? Хотя, тоже разрешить продавать комплекты своих РЧ на изделия (машины, агрегаты, узлы, детали).

Что значит торговать? Кто их покупать будет, в смысле в качестве проектов? Хотя можно вместо обоев чертежи предложить - кому в спальню на всю стену фасад торгового комлекса или планы с разрезами пром. здания? Качество обоев конечно хреновое (в смысле бумага мало подходит) зато какой креатив.

[Агамемнон]

Сообщение от BM60 а на почти равных и по автокаду.

Да давно все освоили, кому нужно было. Вообще "владение Автокадом" совершенно некритично при наличии исполнителей. И я не понимаю педалирования этой темы.

Сообщение от TerminatorNemo Кстати, делаю тут расчетик одной гражданке, лет 55... У нее кто-то третий считает металлические арки кровли, подозреваю не молодой. У этих арок (здание похоже на ангар) есть еще промежуточные опоры. Так вот, и тот и другой опорные реакции от арок на ЖБ конструкции вычислили исходя из грузовых площадей! Эти крутые (по их заверениям!) специалисты сочли, что арка не нуждается в статическом расчете...

Можно схемку привести. Не очень понятно что за арка с промежуточными опорами.
PS Я и не утверждаю, что пожилые и опытные специалисты могут тянуть в одиночку сложные вещи. Я же и пишу, что каждая категория работников по своему незаменима.
Что до КСС-ов, запасов и качества исполнения могу уверенно судить только по части стальных конструкций, т.к. знаю и нормы и требования к изготовлению.

[BM60]

И-э-хх HG, а смайлик я для чего запихнул? Шоб показать "креативность" идеи.

[T-Yoke]

Сообщение от TerminatorNemo Если проектировать практически нечего, то старички и старушки должны уйти на пенсию или в ВУЗы, позволив выжить и остаться в специальности молодому (30-50) поколению. Ради совести и блага родины и потомков своих! ...

А какже поиск новых заказчиков. У вас какие-то мрачные предпочтения к советскому варианту развития. Делить то что есть, а не расширять рынки сбыта своих услуг!
Более перспективно найти еще заказчиков на проектные работы.

[BM60]

А ведь я не хотел мутить тему по поводу экзотической мысли (дословно): "Ради совести и блага родины и потомков..."
А теперь скажу. Эта мысль не выдерживает никакой критики. Мягко говоря. Ради них надо работать всем. Но молодым интенсивнее ввиду качеств, присущих только им.

[BM60]

T-Yoke, искать заказчиков на проектные работы, на мой взгляяд, самая трудная работа и даже искусство. Но учат ли этому? У нас и сегодня? Да, мы только ждем, когда они придут, и делим.

[Португалец]

BM60
Этим вообще менеджемент должен заниматься, то-есть руководство.

[HG]

Сообщение от BM60 T-Yoke, искать заказчиков на проектные работы, на мой взгляяд, самая трудная работа и даже искусство. Но учат ли этому? У нас и сегодня? Да, мы только ждем, когда они придут, и делим.

Учить этому, значит учить студента по специальности "руководитель предприятия". Вы только представьте себе, закончил такой студент ВУЗ и приходит к вам устраиваться, не конструктором, не инженером, а сразу директором. А что его ведь научили

[Yuzer]

Сообщение от Yucca Пример уродливого проектирования. Это называется "Крокодилизм"

Об этом "крокодиле" все говорили изначально, но кто - то важный его протолкнул (как это часто бывает в жизни). А сделать "пластику крокодилу" и получить респектабельного бультерьера - вот эта задача полученна на уровне президента (как никак евро на носу).

[HG]

И вообще для спора поколений предлагаю создать отдельную тему - например "Отцы и дети" или "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет????". Вот в ней будет весело и никакой политики и т.п. и т.д. Только рефери назначить чтобы разнимал иногда. Хотя модераторы это и делают. Ну что будем создавать такую тему?

[BM60]

На №916:
Португалец, дык я-то это знаю. Но наши руководители - это, по модно-современному, менеджеры, но часто формальные. И их святой бы долг мыслить стратегически. А они этому учились? А они этого хотят? Или они в основном разборками занимаются в межсмежных ошибках и согласованиями с заказчиками? Не их ли это главная задача - искать заказчиков, привлекать и уж потом участвовать в распределении дохода.
Но, как говорится,"суха теория, друг мой, но древо жизни пышно зеленеет"