[Шишков В.С.]

Нет, не надо тайничок. Я эту квартиру сдавать буду.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Уже второй год ремонт лениво сделать.

Стоимость ремонта и обустройства Вашей квартиры сопоставима со стоимостью покупки Вашей квартиры.
Это без всякого идиотского "ИМХО".
Почему и влом "ремонтировать".

[Шишков В.С.]

Нет, поменьше. Раз в пять. Тысяч 450 на ремонт должно хватить. Плюс мебель бэушная тысяч на 60.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder И в магазины оружейные захожу периодически посмотреть, в руках подержать.

мил человек, скажи честно, тебе в каком магазине дали подержать реальный огнестрел без открытой лицензии?????

Сообщение от Серёга - Bilder Боевой пистолет я бы хотел иметь, если бы жил к примеру в Европе. А здесь - не хочу чтобы его имел вообще кто-либо.

вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

Я это пытался выяснить еще страницы три назад. Ответа, конечно же, не получил. Бесполезно.

Ivan T, не забудьте еще про наградное (которое еще и "мутят" те, кому и награды-то не положены), ЧОПы, ФСБ... Они наверно все из Европы, приглашенные. А то местные по логике Cереги-Билдера уже давно друг друга перестреляли бы в оружейной еще, при получении...

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Может, все-таки в Юмор перенести? А то как-то диковато смотрится....

Не не, не надо. Тут самое место

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Не не, не надо. Тут самое место

оставить здесь - хоть толика юмора - теме полезна.
Кстати, вот перепутали мы 172 кг при росте 66 см - это одна крайность.
А если 120 фунтов при росте 183 инча - это, я так понимаю то же не подарок :-)))))))))))))))))).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek van T, не забудьте еще про наградное

Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

8000 потенциальных убийц по версии Сереги - Билдера. Где ежедневная стрельба из 8000 стволов???
Ну и ЧОПы, ФСБ - точно не 8000 стволов...

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

Сообщение от Meknotek 8000 потенциальных убийц по версии Сереги - Билдера. Где ежедневная стрельба из 8000 стволов??? Ну и ЧОПы, ФСБ - точно не 8000 стволов...

Вообще-то наградное оружие дается людям, которые с оружием и так по роду деятельности профессионально общаются, а не махают им перед носом у встречных отморозков.
Да и дают-то НАГРАДНОЕ оружие, а не оружие самозащиты от гопников и бандюков.
Чтож вы так передергиваете-то? Я понимаю, что тема про американское личное оружие, а не про наше. Ну так отслеживайте разницу, где их порядки, а где наши.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T мил человек, скажи честно, тебе в каком магазине дали подержать реальный огнестрел без открытой лицензии?????

Любое оружие незаряженное, прикованное цепью к стенду цепью - приезжай, подержи. Стрелять - конечно не дадут.

вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

Милиции и военным это оружие нужно по долгу службы (ты тоже можешь - пойди послужи, даже покупать ствол не придётся). У них работа такая. И правильно обращаться с оружием их в принудительном порядке учат долго и упорно (пол года в учебке или в школе милиции). Не равняйте их с простыми людьми, которым западло даже в автошколе 20 часов вождению учиться, прежде чем права купить. Именно поэтому я уверен, какую бы обязательную подготовку и обучение владению и обращению с огнестрельным оружием не ввели - всё равно большинство будет всё это просто проплачивать.

Кроме того, господа Meknotek и Ivan T, будьте любезны дискуссию не сваливать в пустой трёп. Передёргивания ваши про опасность ножей и автомобилей, и отобрать всё у всех - это наигранные слоганы, которые придуманы давно и не вами, и повторяются по разным поводам всегда, когда сказать чего-то веского в свою пользу уже нечего.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Не равняйте их с простыми людьми, которым западло даже в автошколе 20 часов вождению учиться, прежде чем права купить.

вот с этого места по подробнее. Вы права покупали????
Я честно отучился в автошколе и честно все сдал с первого раза. Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его.
С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных?????
И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое).
И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!!
Т.е. Евсюковых вы не боитесь, а остальных граждан - прямо до дрожи.
С каких это пор в России в милицию идут сливки общества, его элита. Дату подскажите плиз, а то я запамятовал.

[PL]

А что , в автошколе, то же учиться обязательно? вроде можно самому, потом экзамен сдать , да и все.

[forMA]

Я как то в одной книжке по самообороне прочел, что самый эффективный прием- это убежать или еще "сделать ноги". И действительно мой жизненный опыт подтверждает это. Достаточно взять кулаки в руки как возникает куча серьезных проблем. А, если в руках окажется оружие...Не разгрести. Оно вам надо?

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ...Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его. С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных????? И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое). И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!!...

Так ведь никто толком и не сказал, ЗАЧЕМ.
Если короткоствольный огнестрел для милиции и армии это рабочий инструмент, владение которым, как вы сами же уточнили, проверяется ежегодно, а не санкционированное применение, даже при отсутствии пострадавших, это как минимум повод для серьезных разборок и увольнения.
Так вот этим как раз "...милиционер и отличает простого гражданина", потому как в повседневной жизни, короткоствольное оружие для простого гражданина это блажь, если он не спортсмен-пистолетчик и не инженер-конструктор оружия.
А если, нам страшно ходить по темным переулкам, и милиция нас плохо защищает. Так надежней занятся "освещением темных закоулков" и работой с милицией, а не брать на себя функции государства по охране правопорядка.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T вот с этого места по подробнее. Вы права покупали???? Я честно отучился в автошколе и честно все сдал с первого раза. Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его. С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных????? И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое). И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!! Т.е. Евсюковых вы не боитесь, а остальных граждан - прямо до дрожи. С каких это пор в России в милицию идут сливки общества, его элита. Дату подскажите плиз, а то я запамятовал.

По-моему, бесполезно. Человека (Серега-Билдер) поймали на ЯВНЫХ противоречиях, а он нас упрекает в передергиваниях.

При попытке ТРЕТИЙ раз выяснить, чем милиционеры, ФСБшники, ЧОПовцы отличаются от простых граждан, начинает твердить про "долгое и упорное обучение". Простая подмена понятий. Говорили о том, что "граждане невменяемые", съехали на "долгое и упорное обучение". Как обучение влияет на вменяемость - ума не приложу. В школе людей ДЕСЯТЬ ЛЕТ учат математике, а многие из моих знакомых 17 на 4 в уме умножить не могут. Хотя по аттестату не троечники. Серега - Билдер очевидно путает понятия "вменяемость/психическое здоровье/адекватность" с "умение обращаться/профессионализм".

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Так ведь никто толком и не сказал, ЗАЧЕМ.

Для особых случаев. Есть ведь возможность купить ружье без права ношения - чтобы именно стояло в шкафу.

Сообщение от T-Yoke потому как в повседневной жизни, короткоствольное оружие для простого гражданина это блажь, если он не спортсмен-пистолетчик и не инженер-конструктор оружия.

И длинноствольное блажь в повседневной жизни.
А кроме повседневной - бывает неповседневная.
Обычный человек просто не представляет себе, как иногда все может быть плохо.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Для особых случаев. Есть ведь возможность купить ружье без права ношения - чтобы именно стояло в шкафу. И длинноствольное блажь в повседневной жизни. А кроме повседневной - бывает неповседневная. Обычный человек просто не представляет себе, как иногда все может быть плохо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Да и дают-то НАГРАДНОЕ оружие, а не оружие самозащиты от гопников и бандюков.

Именно. Оружие самозащиты - ружья.

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

[Meknotek]

Закон об оружии:

Статья 20.1. Наградное оружие

(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 170-ФЗ) Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций. Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается органами внутренних дел по месту жительства. Для получения указанного разрешения граждане Российской Федерации, не являющиеся военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, обязаны предоставить в органы внутренних дел медицинское заключение, предусмотренное статьей 13 настоящего Федерального закона. Виды, типы, модели боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, а также порядок награждения указанным оружием устанавливаются Правительством Российской Федерации. Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются.

Вот еще ссылочка:
http://www.guvdmo.ru/mo/dokumenti/za...adnoe_oruzhie/
Перечень документов, которые необходимы для получения разрешения на хранение и ношение 1 единицы наградного оружия и патронов к нему:

-Заявление -Ксерокопия паспорта гражданина Российской Федерации, вместе с подлинником. -Две фотокарточки размером 3 х 4 см. -Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. -Приказ или выписка из приказа о награждении (в зависимости от вида наградного оружия прикладывается накладная, по которой это оружие приобреталось); если оружие боевое - прикладывается протокол контрольного отстрела огнестрельного оружия. -Квитанция, об уплате установленных единовременных сборов (50 руб.)

Заметьте, ни о каких ГОДАХ долгого и упорного обучения боевому огнестрельному оружию с правом ношения речи не идет...


И еще выдержка из Закона об оружии (часть статьи 24):

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам...

ПРОСТЕЙШАЯ логическая цепочка:
1) ЛЮБОЕ законное оружие можно применять для самообороны
2) наградное оружие с ПРАВОМ НОШЕНИЯ - ЗАКОННОЕ
ВЫВОД: Наградное оружие можно носить с собой(ст.20.1) и применять для самообороны(ст.24)

Поэтому тему с наградным оружием считаю закрытой, а в следующий раз попрошу поменьше пустой болтовни и не подкрепленных доводами умозаключений и побольше ссылок на законы например.