[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от neopitniy что с вами, или то же допускали что там излишек болтов?

В болтах, в болтах дело. Резьбы не хвватило при сечении поясов (не помню какое там).

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ... здесь определяющими являются ДЕФОРМАЦИИ

Какие деформации? В каком месте? В каком направлении? И что они определяют? Что болтов за глаза, а порвалось из-за деформаций? Из-за каких конкретно деформаций что конкретно произошло? Можешь простым техническим языком описать свое видение процесса обрушения? Типа: ферма деформировалась, выгнувшись вниз, при этом коса наехала на камень и т.д.

Сообщение от yrubinshtejn ., а от них... не скажу что

Деталировку картины геометрической изменяемости так же включи в описание. Если описание будет внятное, общий язык сразу найдтся

[Gast]

http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/1513...ts-ir-iegruvis
http://www.diena.lv/latvija/zinas/ek...zusas-14052801
В переводе примерно так:

Государственная [латвийская] полиция сообщает, что в четверг, вскоре после полудня, фермы крыши супермаркета «Максима» не выдержали нагрузки от наполненного водой специального резервуара и конструкция крыши с громким звуком сломалась, приземлившись на заранее установленные на несколько сантиметров ниже опоры.

Дальше пишут, что необходимые данные получены, расследование продолжается и т.д.



Процесс заполнения водой.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=tyvmcJaSmkE
А видео процесса разрушения что-то не нашел.

[Sinuss]

По информации, как и предполагалось - не выдержали болты нижнего стыка.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Из-за каких конкретно деформаций что конкретно произошло?

Вы можете нарисовать и приложить скрин РАСЧЁТНОЙ СХЕМЫ (ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ) с приведёнными погонными жёсткостями и граничными условиями (с наложением соответствующих связей в узлах)? Только определённые не по фотографиям данной темы.

Примерно,ориентировочно, по данным сообщения такогото участника форума - это всё демонстрация.

IBZ тему создал специально.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Вы можете нарисовать и приложить скрин РАСЧЁТНОЙ СХЕМЫ (ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ) с приведёнными погонными жёсткостями и граничными условиями (с наложением соответствующих связей в узлах)? Только определённые не по фотографиям данной темы.

Все, что можно нарисовать, уже нарисовано. Вы предполагаете какую-то ГИС, значит, она по-Вашему возможна. Значит Вы знаете, при каких условиях это возможно. Опишите эти условия, без привязки к "приведенным погонным жесткостям", "с наложением соответствующих" и т.д. Т.е. Вы ответили вопросом на вопрос. Вы не можете просто описать, что Вы имеете ввиду по поводу причины обрушения ТЦ. Т.е. Вы не можете собраться мыслями. Соберитесь.

Сообщение от yrubinshtejn Примерно,ориентировочно, по данным сообщения такогото участника форума - это всё демонстрация.

Да, это демонстрация незыблемости законов механики. Болтов меньше в пару раз, чем требуется по расчету, и ожидать других результатов не приходится. Можете съездить на место испытаний и позырить на порванные болты. Они порваны из-за того, что их количества не хватило для удержания усилия РАСТЯЖЕНИЯ НП. Всякие эротические ГИС можно обратно засунуть туда же, откуда они произошли.

Сообщение от yrubinshtejn IBZ тему создал специально.

Игорь Борисович создал эту тему, будучи действующим экспертом по МК, для ознакомления юнцов с процессом госэкспертизы ПД изнутри. И не имеет никакого отношения к экспертизе причин аварий. На последних фото Вы можете наблюдать подготовленный на месте аварии стенд для натурных испытаний. Результат предварительно оглашен, окончательный будет опубликован. И причем здесь IBZ и его тема?

[shifr]

Все, что можно нарисовать, уже нарисовано.

[yrubinshtejn]

Ильнур

Сообщение от Ильнур Деталировку картины геометрической изменяемости так же включи в описание

В этой теме в своих постах я приводил полноценную информацию своей точки зрения. Напомню. В первую очередь я считаю необходимым произвести кинематический анализ системы (К.А.С.).
Производить К.А.С. нужно с помощью плана скоростей. Это первое и основное.

Ильнур, помните часто задаваемые вопросы по поводу угла наклона раскосов в решётке ферм?! Скажите пожалуйста, на что он влияет?

p.s.Критерии ГИС не ограничиваются равенством W единице. Это проблема всех расчётных программ. Про это я тоже говорил.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn .. В первую очередь я считаю необходимым произвести кинематический анализ системы (К.А.С.). .

Ферма обыкновенная непремено должна пройти глубочайший анализ на ГИС, иначе вдруг она складная у нас....

Сообщение от yrubinshtejn .. Производить К.А.С. нужно с помощью плана скоростей. Это первое и основное..

Мы, строители, производя с утра до вечера кинематически анализ своих конструкций, например ферм с параллельными поясами с треугольной решеткой, для надежности применяем план ускорений. Просто скоростей - это не слишком просто.

Сообщение от yrubinshtejn .. задаваемые вопросы по поводу угла наклона раскосов в решётке ферм?! Скажите пожалуйста, на что он влияет?.

Он возможно влияет на расположение звезд в Альдебаране, что сказывается на фантазиях инженеров по весне.
Я бы подверг всестороннему кинематическому анализу равностороннетреугольную систему из стержней на шарнирах, причем как в плоскости, так и в пространстве. Иначе ГИС может быть не обнаружен и поизойдет обрушение.

Сообщение от yrubinshtejn .. p.s.Критерии ГИС не ограничиваются равенством W единице. Это проблема всех расчётных программ. Про это я тоже говорил.

Согласен. Для анализа на ГИС вышеупомянутого треугольника необходимо разработать совершенно новую программу с привлечение лучших механиков и математиков мира. Иначе - просто беда у нас с ГИС. Вы своевременно забили тревогу - еще не поздно спасти миллионы жизней.

[Serge Krasnikov]

yrubinshtejn, Ильнур, Offtop:

[yrubinshtejn]

Ильнур

Вы не умеете проверять систему на геометрическую изменяемость.

Сообщение от Ильнур Ферма обыкновенная

Это не ферма если уж на то пошло.

Сообщение от Ильнур Он возможно влияет на расположение звезд в Альдебаране, что сказывается на фантазиях инженеров по весне. Я бы подверг всестороннему кинематическому анализу равностороннетреугольную систему из стержней на шарнирах, причем как в плоскости, так и в пространстве. Иначе ГИС может быть не обнаружен и поизойдет обрушение.

Повторяю вопрос: Ильнур, помните часто задаваемые вопросы по поводу угла наклона раскосов в решётке ферм?! Скажите пожалуйста, на что он влияет?

p.s.Вы мне ставите задачу

Сообщение от Ильнур Какие деформации? В каком месте? В каком направлении? И что они определяют? Что болтов за глаза, а порвалось из-за деформаций? Из-за каких конкретно деформаций что конкретно произошло? Можешь простым техническим языком описать свое видение процесса обрушения? Типа: ферма деформировалась, выгнувшись вниз, при этом коса наехала на камень и т.д.

Я с Вами веду диалог, а Вы ёрничаете. Не хорошо это.

[viking1963]

Сообщение от yrubinshtejn Вы можете нарисовать и приложить скрин РАСЧЁТНОЙ СХЕМЫ (ОСНОВНОЙ СИСТЕМЫ) с приведёнными погонными жёсткостями и граничными условиями (с наложением соответствующих связей в узлах)? Только определённые не по фотографиям данной темы.

yrubinshtejn,
Какие скрины то нужны ?
(Я немного повозился с фермами МАКСИМА (пока был относительно свободный)
Но моделировал именно по фотографиям и чертежам - приведенным в данной теме (но далеко не факт, что результат полученный мною, приближен к реальному)
А Скрины Вам для чего ?

[viqa]

Сообщение от yrubinshtejn yrubinshtejn

не знаете как Эйфель свою башню считал? на уровне молекул или атомов? или с ускорением? а ведь стоит

Сообщение от yrubinshtejn Это не ферма если уж на то пошло

сдаю свой диплом

[yrubinshtejn]

viking1963
Вы как грузите верхний пояс? В точки или распределённо? Судя по третьему скрину распределённо.

Сообщение от viqa сдаю свой диплом

Как хотите его используйте. Многие говорят, что в жизни пригождается.

М-да. До К.А.С. на ГИС как до Марса.

Вопрос к всем оппонентам.

Что такое:

1.Шпренгельная балка?
2.Шпренгельная ферма?
3.Просто ферма?
4.Просто балка?

Подсказка в этом посте при ответе викингу

[Cfytrr]

Вопрошать вопросы у Вас отлично получается, но сами ничего не отвечаете кроме глубокомысленных изречений о зыбкости всего сущего. Если Вы считаете, что многострадальная ферма в добавок ко всем своим недостаткам еще и геометрически изменяемая, то Вам не составит никакого труда нарисовать схемку в которой представите ее в виде механизма.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Cfytrr ее в виде механизма.

Механизм - это когда система геометрически изменяемая. Но есть ещё и мнгновенно изменяемая. Есть ещё "почти изменяемая".

Вы мне не подначивайте. Я вижу что ни кто из вас вообще конструкций не знает. У вас если решётка - значит ферма.

Сдачёй дипломов угрожают.

[Cfytrr]

yrubinshtejn,
Ну тогда покажите тот элемент в этой ферме в котором возникают бесконечно большие усилия при мизерных внешних нагшрузках

[yrubinshtejn]

Cfytrr

Ваш упрёк имеет место быть. Мы ни кто ВООБЩЕ ни чего не знаем о произошедшей ситуации. Больше того скажу между дел, на практике после аварии стали многие себя успокаивать тем, что причина однозначна. Я думаю многие меня поймут, и у каждого причина "придумывалась" по собственной обстановке дел.

Не можем мы ни кто ни чего конкретного сказать, не имея на руках исходных данных.

Мы все не лучше журналистов.

[Cfytrr]

#958 это значит что Вы не хотите (не можете) указать на мгновенноизменяемость этой конкретной фермы?

[viking1963]

Сообщение от yrubinshtejn Вы как грузите верхний пояс? В точки или распределённо? Судя по третьему скрину распределённо

yrubinshtejn, распределенно, (понимаю, что лучше бы в точки, то есть в узлы = размеру панелей)
Время будет - могу откорректировать (не думаю, что что то глобально поменяется в результатах)
Конечный результат данных моих расчетов был = получение усилий в болтах нижнего стыка фермы