[Müller]

Ну так давйте ответим - для чего.
1. С Америкой всё понятно. Там это традиция, там жить не безопасно, там купить его легко, и также запросто купить патронов, пострелять в тире и не только.
2. В Европе (DE) сложнее: надо год ходить в клуб, собрать справки, контроль есть. Есть спортсмены, охотники и просто любители пострелять. Для этого есть стрелковые клубы, при клубах тиры. Дома сейф для оружия. Правила строгие. Для самообороны огнестрельное оружие в 99,99% случаев не нужно - себе дороже - даже полиция боится его примеять - по судам затаскают.
3. В бывшей СССР оно часто необходимо. Почему? - А я сам там жил.
а) Город, где родился и вырос был довольно бандитский. Много химиков и поселенцев. Ходить там ночью было довольно опасно, особенно в районе гаражей, строек, частного застроя. Групповые драки - да каждую неделю. Получитъ по морде - да как два пальца... Отец встречал и провожал мать до остановки, когда в вечернюю смену.
В городе, где учился, загремел раз в тот самый фёдоровский глазной центр. Получил по глазу кастетом, две недели ничего не видел, год дальше лечился. В другой раз провожал раз девушку вечером, вернулся заполночь, народ откровенно удивился - как это я ночью живой "из того района" вернулся.
В городе, где работал потом, на Севере, жили в гостинке - семейное общежитие. Вокруг алкаши, бичи и просто соседи, которые слов не понимают. Иногда приходилось применять "средства убеждения с пристрастием".
Считаю, исходя из личного опыта, что по (3) необходимо иметь огнестрельное оружие для защиты себя и близких.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...ПРОСТЕЙШАЯ логическая цепочка: 1) ЛЮБОЕ законное оружие можно применять для самообороны 2) наградное оружие с ПРАВОМ НОШЕНИЯ - ЗАКОННОЕ ВЫВОД: Наградное оружие можно носить с собой(ст.20.1) и применять для самообороны(ст.24) Поэтому тему с наградным оружием считаю закрытой, а в следующий раз попрошу поменьше пустой болтовни и не подкрепленных доводами умозаключений и побольше ссылок на законы например.

так никто и не возражает, что Наградное оружие можно применять для самообороны, я говорю за то, что дают его не для этого и уж тем более не за это. Мы говорим об общей ситуации применительно к среднестатистическому гражданину, которому дали силой закона право иметь оружие.
Когда речь об защите жизни и собственности идет, то все что вам доступно можете применять.
Но зная из собственного опыта, насколько сложно квалифицированно использовать оружие, а тем более в стрессовой ситуации, да еще с висящим домокловым мечом в виде статей УК о превышении необходимой самобороны. То я и полушки не поставлю на того, кто имея в руках оружие (даже абсолютно законное) но не зная и не умея им пользоваться возмётся стрелять.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Бубырь-UA Я как то в одной книжке по самообороне прочел, что самый эффективный прием- это убежать или еще "сделать ноги". И действительно мой жизненный опыт подтверждает это. Достаточно взять кулаки в руки как возникает куча серьезных проблем. А, если в руках окажется оружие...Не разгрести. Оно вам надо?

Верно. Поэтому я прилагаю большие усилия по предотвращению неприятных ситуаций - не шляюсь по ночам, по сомнительным притонам не хожу, пьяным не болтаюсь по улицам и прочее.

Но зная из собственного опыта, насколько сложно квалифицированно использовать оружие, а тем более в стрессовой ситуации, да еще с висящим домокловым мечом в виде статей УК о превышении необходимой самобороны. То я и полушки не поставлю на того, кто имея в руках оружие (даже абсолютно законное) но не зная и не умея им пользоваться возмётся стрелять.

А вот для этого в дополнении к оружию нужны деньги и мозги. Мы это уже обсуждали.
Имеющий деньги не может быть виновен.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ... А вот для этого в дополнении к оружию нужны деньги и мозги. Мы это уже обсуждали. Имеющий деньги не может быть виновен.

Деньги, оружие, мозги!!! Ну и набор Что то несочетаемые вещи какие-то. Что называется выберите любые два.
Тем более не понятно, зачем имеющему деньги, оружие для самообороны? Ведь не дурак же он, самому подставляться, у него охрана есть!
P.S.
Вспомнил как тесть (царство ему небесное) меня впервые взял на охоту, на кабана.
Главное что он мне сказал, перед тем как взять, "если не сможешь с первого выстрела попасть и завалить, лучше не стреляй, а сразу лезь на дерево".
Потому что это как танк, если его только ранить или разозлить, то его ни что не остановит. От любых собак отобъется. Порвет на клочки.

[Серёга - Bilder]

Meknotek, Ivan T, Вы по-моему загнались маленько. Пыл свой поумерьте.
Во-первых я вас, уважаемые, ни с кем не равняю. Не надо из себя строить обиженых и униженых

С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных?????

Во-вторых я ни разу не назвал наших с вами сограждан (и вас в том числе) быдлом алкашами или ещё какими обидными словами. Вы же приписываете мне эти слова. Я говорю только о своём опыте. Если общеизвестная статистика вам не известна, то вот мой опыт на котором я свои доводы обосновываю:
1. В автошколе нас обучалось в потоке 50 человек примерно. Из них только я и ещё двое парней сдавали экзамены в ГАИ сами и без денег. Остальные - предпочли заплатить и не мучиться. Я думаю за 10 лет ничего не изменилось.
2. Техосмотры транспорта, медсправки в ГАИ и на оружие подавляющее большинство у нас покупает за деньги. Среди моих друзей/знакомых/коллег можно по пальцам сосчитать тех, кто это делает сам без денег по закону (я в их числе).

Из этого я делаю вывод: любой, у кого есть деньги на покупку оружия, может себе позволить купить не только оружие, но и все соответствующие справки, лицензии, разрешения, а в последующем и отмазаться в суде в случае неправомерного применения своего оружия. И это ни как не зависит от состояния психического здоровья, наркотической или алкогольной зависимости, наличия судимостей и прочего. Вы видите здесь противоречия?

Почему я говорю что, к примеру, в Европе я бы не был против разрешения личного огнестрельного оружияя? - Потому что Я СЧИТАЮ:
1. Там получить липовые справки и разрешения значительно сложнее, а контроль - жёстче
2. Суды и полиция там не на столько корумпированны, как в нашей великой стране
Отсюда выводы:
1. Любой законопослушный человек там может расчитывать на законное решение суда, а не проплаченное второй стороной. Т.е. в случае самообороны он не садится в тюрягу, и денег мешок за это никуда не несёт. У нас, заметьте, Шишков законопослушный гражданин, и нарушать закон не намерен, однако заблаговременно готовит мешок бабок чтобы заплатить за свою ЗАВЕДОМУЮ невиновность.
2. Любой преступник, какой бы из законов в данном случае не нарушил (купил поддельную справку, нарушил закон в части обращения с оружием) - будет осужден, лишён свободы, и выйдя никогда не сможет снова преобрести это оружие. У нас же решение судебных дел зависит в основном от толщины пачки денег и наличия разного рода связей.

Сообщение от Шишков В.С. Имеющий деньги не может быть виновен.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. В автошколе нас обучалось в потоке 50 человек примерно. Из них только я и ещё двое парней сдавали экзамены в ГАИ сами и без денег. Остальные - предпочли заплатить и не мучиться. Я думаю за 10 лет ничего не изменилось. Вы видите здесь противоречия?

Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты". (хотя статистика у Вас ТОЛЬКО по водительским правам)

Сообщение от Серёга - Bilder 1. Любой законопослушный человек там может расчитывать на законное решение суда, а не проплаченное второй стороной. Т.е. в случае самообороны он не садится в тюрягу, и денег мешок за это никуда не несёт.

А вот это просто смешно, уж извините. С нашей судебной системой Вы видимо не сталкивались (или сталкивались по мелким вопросам). Особо наивным советую полистать для примера раздел http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html , там в шелухе "самооборона от соседей", "как не бояться темноты" и среди прочей фигни можно найти очень интересные темы, про применение оружия и сидение в КПЗ по году(как минимум). Конкретные ссылки копать не буду - смысла не вижу. Кому надо, тот найдет. Ищите в архиве.

Интересно, что Серега-Билдер делал бы в такой ситуации (на месте продавца, в синей майке)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/696473.html
наверно, взывал бы к разуму обладателя ножа.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты"

Meknotek, то, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия.
Какая связь между автомобилями и скрытым ношением оружия? Не надо приписывать оппонентам аргументы, которые они не приводили.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, то, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия. Какая связь между автомобилями и скрытым ношением оружия? Не надо приписывать оппонентам аргументы, которые они не приводили.

Все логичные доводы приведены уже давно. Если люди их не понимают - не моя вина.
Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ. Которые так же покупают справки(это не я сказал если что) и пьяными садятся за руль. Почему тогда машины можно, а себя защитить нельзя? (И не факт что пьяный с пистолетом опаснее пьяного за рулем. Первого еще как-то можно "скрутить", во втором случае все гораздо сложнее)

П.С. В общем, дискуссию с антиКСниками считаю законченной, кому надо, те увидят аргументы ОБЕИХ сторон и сделают свои выводы.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Все логичные доводы приведены уже давно. Если люди их не понимают - не моя вина. Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ. Которые так же покупают справки и пьяными садятся за руль....

Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами".
Так что, только серьезными аргументами и вескими доводами можете убедить в своей правоте, а у вас одни эмоции, а веских доводов кот наплакал.

Стреляли... (Саид из "Белого солнца пустыни").
http://www.sovsport.ru/news/text-item/442038

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ

И что? Условия-то совершенно различные. Когда ты подходишь, например, к пешеходному переходу, ты понимаешь, что начинается зона повышенной опасности. Да и в метро или магазин на машине въехать значительно сложнее, чем открыть там огонь из пистолета.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами". Так что, только серьезными аргументами и вескими доводами можете убедить в своей правоте, а у вас одни эмоции, а веских доводов кот наплакал.

Когда заявляли, что "наградное" не является "самооборонным", я привел ссылки на законы, по которому ЛЮБОЕ оружие - может использоваться в т.ч. "для отстрела гопников" (цитата)

Сообщение от T-Yoke Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами".

И какие "аргументы" привели мои оппоненты? "В России КС - никому! будут размахивать и стрелять налево и направо!"? ЭТО по-Вашему "аргументы"? не смешите меня.

Сообщение от T-Yoke В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится.

А я не ВСЕХ пытаюсь убедить, а только "сомневающихся". Не первый год живу на свете, прекрасно знаю, что "ярых противников" убеждать бесполезно. Я не их убеждаю.

Еще раз - если Вам моя аргументация кажется "неполной", без "ссылок на источники" и т.п. - в этой теме я да Шишков В.С. приводили ссылки на законы например, а остальные - только умозрительные заключения, да на пару случаев про применение травматиков (можно даже 10 случаев найти, очень показательно для страны в 150 миллионов ). И еще говорят про "неубедительную аргументацию".

Солидворкер, про то, что все "тут же начнут стрелять в магазинах и метро", я уже писал. Не вижу смысла повторяться.

[T-Yoke]

Ладно порадую вас Meknotek, картинку с пострелушками выложу.

но меня вы так и не убедили...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты". (хотя статистика у Вас ТОЛЬКО по водительским правам)

Meknotek, ты отвечаешь ВЫБОРОЧНО, на вырванные из контекста обсуждения посты.
Мы почему от вас допытываемся ответа на вопрос о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ кухонных ножей и автомобилей? - Потому что степень полезности в жизни у автомобиля и ножа намного выше, чем гипотетическая польза от пистолета. Он, как мы выяснили, может применяться только в качестве средства самообороны, и кому-то может понадобится раз в жизни, а кому-то и вовсе ни разу не понадобится. Поэтому равнять пистолет с кухонным ножём никак нельзя.
Статистику "по водительским правам" не тыкайте мне в нос, я её привёл как пример ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ" граждан, и кристальной "ЧЕСТНОСТИ" И "НЕПОДКУПНОСТИ" госорганов, занимающихся контролем и надзором в этой области, а так же и в области оборота разрешённого сейчас травматического оружия. Медсправки для него покупаются так же просто, и стоят ровно столько же, сколько и для ГИБДД.

Вашу ссылку на http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html прочитать физически не могу, потому как 20 тем по десятку страниц в каждой теме - пардон, у меня есть более увлекательные занятия. Если есть конкретные ссылки - давайте, почитаю.

Интересно, что Серега-Билдер делал бы в такой ситуации (на месте продавца, в синей майке) http://talks.guns.ru/forummessage/20/696473.html наверно, взывал бы к разуму обладателя ножа.

А вот эта ссылка - это пример как раз то НЕ В ПОЛЬЗУ ОРУЖИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО. - Был бы перец с ножём чуть-чуть поудачливее, и вместо двух покупашек и продавца было бы три трупа с ножевыми ранениями, и ствол под прилавком, который достать не успели. Продавец до пукалки своей добраться смог только в тот момент, когда нападавший от него отвлёкся и пошёл резать покупателя. А настоящий "самообороньщик" по вашей теории должен успеть выхватить ствол ещё в тот момент, когда нападение только-только начинается.
И то, заметили КАК и в какой момент стрелял продавец? - почти не целясь, при том что покупатель был в 50см от нападавшего! - т.е. рука чуть дрогнула бы - и получил бы парень за просто так ещё и пулевое, в добавок к ножевым. Отличный пример! Пять баллов
Так же и в жизни будет: на тебя накинулись, а ты момента не можешь поймать чтоб ствол из борсетки или из скрытой кабуры вытащить. Голливуда на улицах не бывает.
Меня на место продавца не примеряйте. Я не продавец, я инженер. И работать я буду в том здании, где охрана имеется, и оленей с ножами туда не пускают. Кто продавцу мешает нанять ОХРАННИКА? - Сам сэкономил, сам поплатился.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Ладно порадую вас Meknotek, картинку с пострелушками выложу.

Думаете, я теток с пистолетами мало видел?
Поза конечно зачетная, именно так я себе представляю самооборону с пистолетом

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek, ты отвечаешь ВЫБОРОЧНО, на вырванные из контекста обсуждения посты.

А я тоже НЕ МОГУ на каждую мысль в посте ответить, да еще развернуто, чтоб всем понятно было. Выбираю основные (с моей точки зрения конечно же)

Сообщение от Серёга - Bilder А вот эта ссылка - это пример как раз то НЕ В ПОЛЬЗУ ОРУЖИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО

К деталям цепляться - дело прокурора. А РЕЗУЛЬТАТ - двое невиновных ВЫЖИЛИ, нападающий повержен, БЛАГОДАРЯ КС.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Думаете, я теток с пистолетами мало видел? Поза конечно зачетная, именно так я себе представляю самооборону с пистолетом ..

Я так и понял, что во всей этой словестной перепалке, каждый представляет ситуацию по своему. Ваше видение самобороны как мне показалось, примерно такое, как в Матрице или китайских бевиках с полетами на заретушированных тросиках.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Я так и понял, что во всей этой словестной перепалке, каждый представляет ситуацию по своему.

А это в ЛЮБОЙ словесной перепалке так

Сообщение от T-Yoke Ваше видение самобороны как мне показалось, примерно такое, как в Матрице или китайских бевиках с полетами на заретушированных тросиках.

Шутку оценил

[Müller]

Вот если честно - женщин с оружием, а также в армейской униформе, просто не перевариваю. Хочется по рукам надавать и отправить в косметический салон или шмотки покупатъ.

[Meknotek]

Сообщение от Müller Вот если честно - женщин с оружием, а также в армейской униформе, просто не перевариваю. Хочется по рукам надавать и отправить в косметический салон или шмотки покупатъ.

У меня такое же ощущение. Женщины с оружием, женщины на танке, и прочее.. Несовместимые это вещи...

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Тем более не понятно, зачем имеющему деньги, оружие для самообороны? Ведь не дурак же он, самому подставляться, у него охрана есть!

Круглосуточная охрана несколько дороже ружья.

Сообщение от Серёга - Bilder 2. Любой преступник, какой бы из законов в данном случае не нарушил (купил поддельную справку, нарушил закон в части обращения с оружием) - будет осужден, лишён свободы, и выйдя никогда не сможет снова преобрести это оружие.

Ага. Особенно в Америке. Там то уж точно судьи неподкупные.

Сообщение от Серёга - Bilder У нас, заметьте, Шишков законопослушный гражданин, и нарушать закон не намерен, однако заблаговременно готовит мешок бабок чтобы заплатить за свою ЗАВЕДОМУЮ невиновность.

Я не конкретно на это мешок приготовил. Это стабфонд, который может быть использован в том числе и на судебные издержки. Я сильно надеюсь, что в людей палить мне не придется никогда. А цитатка про имеющего деньги - не моя. Ее вроде Цицерону приписывают. Так что уже тогда считалось, что нищие должны в тюрячке сидеть, если ума нет.
Вы как-то сильно преувеличенно представляете себе самооборону с ружьем. Максимум, что может быть - добрые люди пытаются выломать мне дверь. Я звоню в милицию и ожидая ГНР, сижу на стульчике с ружьем в руках.