[ak762]

Сообщение от Komplanar Вот только лития в батарее - всего несколько процентов, ЕМНИП, 6%

интересно, а 94% остального что за вещество?

[Psyakrev]

Сообщение от ak762 интересно, а 94% остального что за вещество?

Ион же

[Komplanar]

Сообщение от ak762 интересно, а 94% остального что за вещество?

Просто оставлю пару картинок, это нагляднее.


Так что точнее было бы назвать литиевые батареи никелевыми. )

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Мифы о том, что батареи загадят природу, имеют очень простые корни... от обычных пальчиковых батареек. Если обычную батарейку можно как сдать в пункт приёма батареек, так и просто выкинуть/потерять, где она будет разлагаться и отравлять землю, то батарейку электрокара весом в полтонны и стоимостью сдачи в пунктах переработки в несколько тысяч долларов потерять в траве довольно сложно.

Я не про выкинуть. Масштабы загрязнения от выкинуть - ерунда. А вот сделать...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar Так что точнее было бы назвать литиевые батареи никелевыми. )

Кобальтовыми

[T-Yoke]

Нет коллеги, литиевые батареи, "Тесла", гибриды... Это все полумеры.
ВОДОРОД НАШЕ ВСЁ! Китайцы решили сразу пересесть на водород уже в этом году.

[Лентяй]

Сообщение от T-Yoke ВОДОРОД НАШЕ ВСЁ! Китайцы решили сразу пересесть на водород уже в этом году.

Напомнило: "Воля советского народа сильнее атома и водорода!"

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей Ионистор для разгона и накопления энергии рекуперации, небольшой аккум для бытового хода, двс для зарядки всей этой красоты

И получаем нашумевший в свое время Ё-мобиль, который, к сожалению, не пошел в серию.

Сообщение от Fogel батарею тоже можно было бы в виде прицепа

Можно. Только пока очень недешево.
https://itc.ua/news/franczuzskij-sta...lektromobilej/

Или вот такое творчество наших местных умельцев
https://gorod.dp.ua/news/176980

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=87CAnXVDm5g

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar В морской воде его десятки миллиардов тонн.

Как и золота. Тоже дофигища.

Сообщение от Komplanar Да, упреждая вопрос об высокой стоимости извлечения лития из морской воды - стоимость извлечения лития из морской воды примерно в пять раз дороже, чем обычного (и это при текущих технологиях).

Вперед! Разрабатывать технологии! Каким способом? Электричеством с мощью ветро/солненых генераторов и аккумов на основе лития?

Сообщение от Komplanar Как и, собственно, с кобальтом и никелем

Прикольно. В каком виде будет кобальт и никель? Откуда? Норильск? ЮАР? Или будем из воздуха добывать? За счет "ионов ветра".

Сообщение от Komplanar если обычный пальчиковый аккумулятор ещё может быть выброшен в обычную урну

Ага, расскажите это швятой европе. За такую деятельность вас оштрафуют на многокилоденег.

Сообщение от Komplanar автомобильные 15-тикилограммовые свинцовые аккумы намного чаще сдаются в аккумуляторные магазины

?????????? В какой вселенной?????? Не, ну в детстве разбирали, на поделки. А свинец с литием и прочим кобальтом весьма экологично?

Сообщение от Komplanar в пункт утилизации батарей - либо в составе электромобиля, либо как отдельный элемент. Особенно если во-первых, их сдачу сделают обязательной, во-вторых, за утилизацию будут поощрять, как минимум, скидкой на новый электромобиль.

Особенно, если эту всю хрень будут оплачивать налогоплатильщики, которые будут платить за электроэнергию в 5 раз дороже. За утилизацию этого говна через 5 лет эксплуатации.

Сообщение от Komplanar Ну и третий пункт - даже если батарейка электромобиля потеряет через несколько сот тысяч километров ёмкость до 50-60%, то многие приспособят её для домашних нужд - особенно те, у кого есть кровельные электростанции. Неужто никому не пригодится в хозяйстве батарейка на 30-50 кВт*ч?

Мняск, перелогинься! Ну не взлетел павервол. Ну не взлетел отработанный мусор. Ну уже проходили это все. Ну есть же законы химии и физики! Коллоидная химия не позволяет с прочими законами Фарадея.

[kp+]

втомобильные 15-тикилограммовые свинцовые аккумы намного чаще сдаются в аккумуляторные магазины

Сообщение от Flexxxxxxxx ?????????? В какой вселенной?????? Не, ну в детстве разбирали, на поделки.

По крайней мере у нас в городе принимают, правда, совсем недорого. Куда потом девают, трудно сказать, но в городе два свинцово-аккумуляторных завода ("Иста" и "Веста"), возможно, они забирают свинец на новые аккумы. Опять же, медные сплавы с контактов тоже принимают в металлолом. Все лучше, чем выбрасывать.
А куда при разборке девают отработанный электролит и загаженный им пластик корпусов - кто его знает...

[Komplanar]

Сообщение от T-Yoke Нет коллеги, литиевые батареи, "Тесла", гибриды... Это все полумеры. ВОДОРОД НАШЕ ВСЁ! Китайцы решили сразу пересесть на водород уже в этом году.

Заправка водородом - три минуты. Поиск ближайшей водородной заправки.... Сколько времени?. Поиск ближайшей розетки в гараже - несколько секунд.
Надеюсь это достаточно хорошо объясняет, почему водородные автомобили не отожмут у аккумуляторых сколь-нибудь серьёзного рынка, кроме сегмента тяжелой дальнемагистральной коммерческой техники?..
Главный стартовый бонус у электромобилей в том, что базовая зарядная инфраструктура для них давным-давно готова. На тысячи, сотни тысяч, миллионы водородных заправок когда-то тогда уже здесь и сейчас есть миллиарды розеток в шаговой доступности подавляющего большинства обитаемых мест.
Тех же Leaf`ов в России - тысячи, хотя суперчаржеров в основных регионах их покупок не особо густо. А сколько в России Тойот Мирай? Вроде недавно купили пару штук, какой-то крупный концерн...

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Поиск ближайшей розетки в гараже - несколько секунд.

Зарядка от розетки в гараже - неделя.
Поиск зарядной станции в мухосранске - пока не построили. Гаражи на каждую автомашину, впрочем, тоже.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Зарядка от розетки в гараже - неделя. Поиск зарядной станции в мухосранске - пока не построили. Гаражи на каждую автомашину, впрочем, тоже.

Почему неделя? Два киловатта в час, за 12 часов зарядится на 24 киловатта. За день далеко не каждый проезжает по 150 км.
Второе - вы забываете об огромном количестве людей, которые живут в своих домах. У каждого города есть коттеджные спальные районы и частный сектор, в большинстве стран мира. А вот водородных заправок в каждом городе мира нету. У кого есть свой дом, зачастую бывает две-три машины, и приобрести электромобиль для города для них несложно, даже при полном отсутствии зарядной инфраструктуры. Нужно на дальняк - берёшь дизельный джип и едешь, на природу, в другой город. Нужно каждый день по городу - электромобиль.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Второе - вы забываете об огромном количестве людей, которые живут в своих домах.

Конечно забываю. А как не забывать, если у нас в Питере 6 млн человек живут на 1,5 тыс. кв. км, а в области площадью 83 тыс. кв. км - 1 миллион человек. Причем, как минимум, половина из них - в многоквартирных домах.

Сообщение от Komplanar Нужно каждый день по городу - электромобиль.

Ну, и частный дом.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ По крайней мере у нас в городе принимают, правда, совсем недорого. Куда потом девают, трудно сказать, но в городе два свинцово-аккумуляторных завода ("Иста" и "Веста"), возможно, они забирают свинец на новые аккумы. Опять же, медные сплавы с контактов тоже принимают в металлолом. Все лучше, чем выбрасывать. А куда при разборке девают отработанный электролит и загаженный им пластик корпусов - кто его знает..

Свинец с медью понятно. Если разрешение на приемку есть. Электролит идет на кустарную никелировку, что вообще-то запрещено, т.к. выделения всякого вредного хлама, да и местами взрывоопасно. А с пластиком вообще все просто - на свалку. Либо на вторяк для производства товаров "все по 5грн". Без всяких сертификатов о санитарке. Вперед, за экологичностью и здоровьем населения!

[zenon]

Сообщение от Komplanar Заправка водородом - три минуты. Поиск ближайшей водородной заправки.... Сколько времени?. Поиск ближайшей розетки в гараже - несколько секунд. Надеюсь это достаточно хорошо объясняет, почему водородные автомобили не отожмут у аккумуляторых сколь-нибудь серьёзного рынка, кроме сегмента тяжелой дальнемагистральной коммерческой техники?.. Главный стартовый бонус у электромобилей в том, что базовая зарядная инфраструктура для них давным-давно готова. На тысячи, сотни тысяч, миллионы водородных заправок когда-то тогда уже здесь и сейчас есть миллиарды розеток в шаговой доступности подавляющего большинства обитаемых мест. Тех же Leaf`ов в России - тысячи, хотя суперчаржеров в основных регионах их покупок не особо густо. А сколько в России Тойот Мирай? Вроде недавно купили пару штук, какой-то крупный концерн...

Бензозаправками по пути следования машины служили аптеки, в которых бензин (лигроин) продавался в качестве лекарства от кожных болезней и как чистящее средство.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Конечно забываю. А как не забывать, если у нас в Питере 6 млн человек живут на 1,5 тыс. кв. км, а в области площадью 83 тыс. кв. км - 1 миллион человек. Причем, как минимум, половина из них - в многоквартирных домах. Ну, и частный дом.

Похоже, посыла вы не уловили в принципе. Про частный сектор и коттеджи я сказал в контексте стартового бонуса для электромобилей, который есть в любой стране. В отличие от водородных автомобилей, у которых стартового бонуса нет в принципе - нет пока ни заправочной водородной инфраструктуры, ни водородотранспортной, ни производственной. Разумеется, в следующие годы это будет решаться, но вертикально и начиная сверху, а не снизу (как с электромобилями, где - парадокс - зарядная инфраструктура была готова ещё до их текущего появления). Сначала появятся заводы по производству зелёного водорода, затем - крупная транспортная сеть, затем - локальные распределительные сети, и только потом появятся водородные заправки в массовых количествах. Впрочем, отдельные страны могут упороться и сделать сеть водородных заправок раньше, но тогда неизбежно на эти заправки будет попадать "серый" и "синий" водород, что лишает всю идею смысла. За это время аккумуляторные электромобили займут как минимум половину рынка новых автомобилей и отработают все детские болячки, а так же получат развитую зарядную сеть быстрых зарядок.

Думается мне, с водородным транспортом получится та же картина, что и с бензиново-дизельным транспортом. Для легкового сегмента - бензин, для коммерческого и на дальняк - водород. Но это уже после 2040-го года примерно. До 2035-2040-го рынок уверенно будет за аккумуляторными электромобилями. Ну и так же, как с бензином и дизелем, будут страны, где будет больше одних, и будут страны. где больше других.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ И получаем нашумевший в свое время Ё-мобиль, который, к сожалению, не пошел в серию.

Дааа! Суть ё-мобиля была шикарной. Нахрена они уперлись в роторный двигатель не понятно.
Я ведь даже заявку оставлял на его приобретение. А потом Прохоров дал понять что ё-мобиль - для него просто лозунг.
Повторюсь, эта схема в ближайшее время не станет массовой, т.к. слишком многие кормятся на сложных и неэффективных схемах.

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей Суть ё-мобиля была шикарной

Offtop: Это был ход конём - прохоров хотел из желающих покататься на ё-мобиле сделать свою тусовку, то бишь партию
и с её помощью прорваться на самый верх.

[Fogel]

Вроде Менделеев ещё занимался подсчётами и у него выходило что к середине двадцатого века половина населения земли будет занята в сфере гужевого транспорта. Ан нет, выдумали всякие ДВС... Так и тут, не стоит сильно загадывать - найдётся какая корпорация и сделает какой новый аккумулятор с плотностью заряда на порядок выше при приемлемой цене и все эти водороды и прочее накроются медным тазом. Или наоборот, сделают сверхэффективную топливную ячейку...

[juri18]

Сообщение от Fogel Так и тут, не стоит сильно загадывать

Или начнется новый ледниковый период - углерод будет реабилитирован.