[iosif]

Призываю всех профессионалов – инженеров оставлять собственное мнение по этому вопросу. Вед ни мало таких примеров, как математик возглавляет сотнями инженерами-профессионалами. Это справедливо?

[avantjurist]

только к сожалению в реалиях, что бы успеть все это такому ГИПу нужно иметь 146 часов в сутках..

[SergeyVM]

Сообщение от iosif Да я просто хотел узнать каковы у инженеров мнение о математиков. Математики способны прочитат нормативные документы и соблюдать инженерныж правил, а многим инженером думаю не удается вывести формулы которые в слепую применяют в расчетах своих. Вот в чем разница между мат-ком и инж-ром.

А зачем выводить формулу, если они все есть в справочниках? А при машинном расчете надо грамотно с инженерной позиции создать рассчетную модель, определить нагрузуки и граничные условия. Остальное сделает машина.
Где-то в инете было :

Физик математик и инженер получили одинаковое задание - вычислить объем красного мячика.
Физик - погрузил мячик в воду и измерил обем вытесненной воды.
Математик - вывел общую формулу расчета объемов красных мячиков и рассчитал.
Инженер - достал из стола справочник-каталог с характеристиками красных мячиков всех типоразмеров.

Нет, не подумайте, что я что-то имею против математиков.

[DEM]

Сообщение от iosif Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ".

Это откуда такие сведения???

[mix231]

Сообщение от iosif Каждый рабочий проект нового строительства - это целая диссертация котор. защищает ГИП перед "АКУЛАМИ". Думаю, что в инженерии ГИП превыше всех остальных инженеров, а не наблюдатель за календарным планом как думает уважаемый АГАМЕМНУН....ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль, и наконец то курьер.

Какие-то юношеско-сказочные у вас представления и "ГИПе современном". "ГИП современный", во-первых, ничерта (!!) ни перед кем не защищае , экспертиза - полностью на плечах исполнителя (проектировщика), гип максимум относит баул с комплектами в экспертизу, приносит бумажки-заключения, приносит баул обратно и т.д. и т.п., грамотный гип может разговаривать с заказчиком, объяснить некоторые конструктивные и другие решения заказчику.

"ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль" - ну начертить что нибудь он допустим сможет, какую нибудь схемку набросать, но что бы считать.... давно не видел таких ГИПов....
Во вторых - чем это он выше? Особенно если он даже не конструктор, а допустим генпланист или какой нибудь вкашник!! Выше он только зарплатой, кою получает в большинстве случаев совершенно незаслужено.

И вообще, я не улавливаю связи "математик" <-> "инженер". В математике изучаются приципы работы конструкций? Сопромат? Термех? Математика это одна (ОДНА из нескольких десятков) из основ для дальнейшего получения диплома инженера-строителя .
Если вы хотите стать инженером - нужно идти и получать профильное образование. Там вам и фундаментальные основы и диплом дадут, которые пока еще к вашему наверно сожалению требуют работодатели.

[Val-Nik]

Да, не высокого мнения инженеры об инженерах, судя по выше приведенным цитатам.
Смею напомнить, что математика изучается не только на инженерных специальностях и информационных технологиях, а еще и на экономических факультетах и на бух-учете, даже фармацевты основы проходят.
Профессию всегда можно поменять, при желании, только специалистом является тот, кто самостоятельно решил ни одну проблему в своей отрасли, вопрос сколько на это нужно времени. Если же талант "Кулибина", то что человек делает в математиках?

[iosif]

Сообщение от mix231 Математика это одна (ОДНА из нескольких десятков) из основ для дальнейшего получения диплома инженера-строителя .

Так, значит инженер без математического соображения -это свадьба без музыки.

Сообщение от mix231 В математике изучаются приципы работы конструкций? Сопромат? Термех?

Дорогой, ТЕРМЕХ нигде как в мехмате 4сместра не изучается это раз, и сопромат тоже 2 сместра. математики не изучает токо СТРОЙМЕХ и СТРОЙМАТ. Они по моему уже сидят внутри термеха.

[DK+]

Три степени деградации инженера:
1. Забывает таблицу умножения.
2. Не может перемножить два числа на калькуляторе.
3. Носит "ромбик", но забывает о том, что он инженер.

Математическая подготовка это одна и далеко не самая главная составляющая инженерной подготовки. Гораздо важнее уменее конструировать, совмещая казалось бы несовместимые требования к конструкции. Чистые рафинированные математики на это не способны.

[yrubinshtejn]

iosif

Математика - это инструмент или оператор для строительных дисциплин, если говорить только про строительство отдельно.

Чтобы вести речь о том, может ли математик как носитель операндов и только, решать вопрос строительных дисциплин - то следует ответ "Нет".
И вывода следует два:

1.Математик приобретает в собственный "техпакет" дополнительно строительные дисциплины как аргументы для имеющихся математических инструментов (функций).
2.Математик создаёт или входит сам в команду с носителями "техпакетов" состоящих из строительных дисциплин.

Не стоит обвинять инженеров-строителей в недостаточном владении математическим инструментарием. Обоюдно они могут предъявить к Вам "притензии" со своей стороны.
Каждый является носителем достаточно необходимым процентом знаний из нужных ему дисциплин.

Вы ещё в начале пути к строительному проектированию, а уже задаёте уровень компетенций ориентированных на собственные традиции и принципы, не имея представлении о необходимости и достаточности оных.

Нужны Ваши знания "строителям"? Безусловно нужны. А нужныли они в том объёме и в том виде в котором Вы их предъявляете? Может быть и да, а может быть и нет. Всё зависит от задач.
Если ваш инструментарий позволит сократить сроки проектирования и поспособствуют оригинальному контролю ошибок и недочётов в решении ПОСТАВЛЕННЫХ задач - так Вам цены не будет.

Представьте себе специалиста такого уровня: Мастер спорта по гребле приходит в футбольную команду капитаном.

[DK+]

Сообщение от yrubinshtejn Представьте себе специалиста такого уровня: Мастер спорта по гребле приходит в футбольную команду капитаном.

Мне кажется, что если проводить аналогию между математиком и инженером, то наиболее близким будет сравнение между борцом и качком. Борцу, вне всякого сомнения, нужна сила. Только качок никогда не справится с борцом на ковре - сила без техники обречена на быстрое поражение.

[Injener-81]

Сообщение от yrubinshtejn Не стоит обвинять инженеров-строителей в недостаточном владении математическим инструментарием. Обоюдно они могут предъявить к Вам "притензии" со своей стороны. Каждый является носителем достаточно необходимым процентом знаний из нужных ему дисциплин.

Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

[Stik]

Сообщение от mix231 ГИП одновременно и чертежник, и расчетчик, и норм. Контроль" - ну начертить что нибудь он допустим сможет, какую нибудь схемку набросать, но что бы считать.... давно не видел таких ГИПов....

Кто же отпустит в ГИПы хорошего главспеца? А кто решения принимать будет? В последнее время вижу только ГИПов-мальчиков. Стремительная карьера, что успел, то понял в проектировании. Дальше начинается чистый "менеджмент".
Хотя так во всех профессиях. Хороших специалистов в руководители не пускают везде. Кто-то должен работу работать.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Injener-81 Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Я бы сказал без созерцания, а точнее без способности созерцать.

Три курса не хватает говорите! А может во время института чего то другого не хватало? Студенты как правило говорят "Некогда".
Студент - это самый занятой люд. Им ещё вселенную надо перевернуть, а здесь какая то "матика", "вышка" и т.д.

Ещё раз повторюсь. Способности зависят от прохождения пубертатного периода. Чем раньше он произойдёт - тем "комфортнее" для субъекта.

[iosif]

Сообщение от Injener-81 Для осмысленного изучения прочностных дисциплин инженерам-строителям не хватает, хотя-бы курсов 3 математического факультета... лично, мне пришлось этот пробел устранять упорным (и, не совсем продуктивным) самообразованием. Без этого инженер-строитель - бездумный пользователь готовых формул и таблиц... С этим нельзя не согласиться.

Только настоящий инженер (обычно максимум 10% из них сознает эти нехватки в себе при возрасте 60 или же после 40 летнего опыта проектирования если они встречают математика и имеют общие дела с математикам) в силе видит эти пробелы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от iosif если они встречают математика и имеют общие дела с математикам

Вы вероятно молод действительно. Удачи Вам в перестройке "вселенной".

[Injener-81]

Сообщение от yrubinshtejn Три курса не хватает говорите! А может во время института чего то другого не хватало? Студенты как правило говорят "Некогда". Студент - это самый занятой люд. Им ещё вселенную надо перевернуть, а здесь какая то "матика", "вышка" и т.д.

Если без общих фраз... чем лично, Вы, можете подкрепить свою позицию...? Хорошо учились, полностью освоили необходимый матаппарат... прекрасно разбираетесь в том-то, том-то... имеете личные достижения и успехи, обладаете уникальным опытом и знаниями...

[yrubinshtejn]

iosif

Как математик математику расскажите про "уравнение века".

Injener-81 присоединяйтесь.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn Студент - это самый занятой люд.

одна из наших студенток летит в экспедицию на Марс. 10 лет- подготовка, возвращение не запланировано. Замуж выходить нельзя теперь.

[iosif]

Сообщение от Stik Кто же отпустит в ГИПы хорошего главспеца? А кто решения принимать будет?

Вот беда!!!! Сами себя противоречите. Умные все жизнь чертят, а хитрые идут дальше становятся ГИПом, начальником и еще….

(Как математик математику расскажите про "уравнение века".)

По-моему она выглядит таким образом: ***КАПИТАЛ стремится к бесконечностью= при человечество к нулю***

[SergGL]

iosif

СНиП 1.06.04-85 ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта:
"1.3 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается для организации разработки проектно-сметной документации и технического руководства проектно -изыскательскими работами на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.

При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта.

При проектировании крупных и сложных объектов или объектов, имеющих большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений допускается назначение главного инженера проекта и главного архитектора проекта. При этом ведущая роль возлагается на одного из них.

Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам - министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций.

Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией.

Руководителям организаций - генеральных проектировщиков разрешается вводить в штаты в случае необходимости при проектировании важнейших объектов должность заместителя главного инженера проекта."

А здесь читаем пояснения опытного товарища- http://my.opera.com/isle0/blog/gip-gap

[yrubinshtejn]

Ну что ребята-октябрята,

инет ни как не может помочь?