[486]

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановления о повышении эффективности в сфере капитального строительства. Об этом сообщает РИА Новости.
«Я подписал документы, касающиеся капитального строительства. Это два постановления, которые направлены на внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации», — сказал Медведев на совещании с вице-премьерами.

По его словам, данная мера позволит сэкономить бюджетные средства за счёт сокращения стоимости разработки проектной документации при осуществлении проектов капитального строительства за государственный счёт. (с)

Как форумчане себе это представляют?

[Ranli]

Сообщение от Ильнур плата в размере 10 процентов размера платы за проведение государственной экспертизы проектной документации

получается 1/3 от стоимости повторной экспертизы. Ну это уже больше для темы

[Бармаглотище]

а с этим как быть?

В случае, если разрешение на строительство объекта капитального строительства выдано на основании проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение экспертизы и применяемой повторно, или ее модификации, в отношении которых не проводилась экспертиза проектной документации в соответствии с частью 3 статьи 49 в редакции, действующей до 1 сентября 2016 года, проведение экспертизы указанных проектной документации или ее модификации, а также получение иных заключений, предусмотренных Градостроительным кодексом РФ (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 368-ФЗ) не требуется. При строительстве объектов капитального строительства, в отношении которых разработана указанная проектная документация или ее модификация и выдано разрешение на строительство, осуществляется государственный строительный надзор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 система тендеров предполагает полное непротивление подрядчиков - как Закачик захочет, так и составит договор, а исполнители всегда найдутся.

Так думали. Но уже реально столкнулись с тем, что исполнителей вообще не находится. Конкретно в нашем городе:

1. Срывается программа переселения из аварийного жилья, т.к. не находится вообще подрядчиков "непротивленцев" на кабальные условия заказчика. Тендеры назначаются вновь и впустую.
2. Уже сорвана программа капремонта жилья - не находится подрядчиков. А на следующий год не будет и подрядчиков на проектные работы по капремонту.

Всё это вместе привело даже к тому, что уволился директор Департамента строительства, уволился директор Фонда. Не хотят потом отдуваться за всех.

Сообщение от Pavel_V Почитал. Ничего особого в постановлении нету. Разве что условия, при которых ПД признается достойной повторного применения. Да и название говорящее: О критериях экономической эффективности проектной документации Ничего особо не поменялось, кроме необходимости использования "Экономически эффективной проектной документации" при бюджетном финансировании. Лучше так. А то я уже занервничал.

Правильно, ничего особого. Частично перенесены с уровня министерства на правительственный некоторые положения. Да продолжили игру в слова - придумали "экономически эффективную проектную документацию повторного использования". А вот под "экономической эффективностью" здесь понимается совсем не то, чему учит экономическая наука, а всего лишь:

а) цена строительства должна быть не выше аналогов в аналогичной местности.
б) класс энергоэффективности не ниже "С".

Так для этих очевидных "критериев" и не надо было бумагу переводить. А истинная цель разработчиков документов - аудит проектной документации. Это помимо госэкспертизы и за дополнительные деньги. Будет основание для создания новых рабочих мест для начальников и планктона и прочих вкусностей. Вот это втихаря и втолкнули.

А собственно о типовой проектной документации - ничего, направленного на решение проблем с ней. Кроме исключения в разных документов пунктов о приобретении прав на ТПД.

[Сергей812]

Делали серию "типовых" детских садиков (ДОУ) - так вот, типового было там только титульники, где строчки поменять. Ну и текстовая часть - небольшие изменения. Планы зданий из-за разных пятен посадки на генплане были совершенно разные, из-за разных точек ввода в здания воды, тепла и электричества все время менялись водомерные узлы, ИТП и местоположение ГРЩ. За ними "плыли" все остальные помещения. И полный пересчет и переделка самых трудоемких разделов - отопления, воды, вентиляции - хотят под видом повторного применения подвести к 10% оплате? Да и другие разделы доже зачастую большей частью заново делать, а не просто копи-пасте с заменой строк.

[BYT]

Сергей812
Потому, что "типовуха" - это иной подход к проектированию. Просто у вас это, возможно, не получалось. И в этом нет ни чего страшного. Это нормально.
Я почему и считаю, что требования должны исходить из поправок в ПП87 и соответствующие требования при экспертизе.
Там одним ГОСТ 21.1101 уже не обойтись.

ИМХО. Чтобы "серию" начать проектировать - нужна информация для исходных данных по всей стране. О чём можно говорить, когда изыскания местного здания провинциального театра провести не под силу.

Сообщение от ShaggyDoc Но уже реально столкнулись с тем, что исполнителей вообще не находится. Конкретно в нашем городе

[Russian depression]

Совок 2.0
Сэкономить 3% чтобы застыть навечно с одним типовым проектом на 145 миллионов рыл.
Целью атаки, я так понимаю, были штатные сотрудники ЗАО "РФ", а не вольные хлебопашцы - проектировщики, но результат будет как всегда: мощный рывок в будущее и летаргический сон.
Русская модель управления в действии.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Потому, что "типовуха" - это иной подход к проектированию. Просто у вас это, возможно, не получалось. И в этом нет ни чего страшного. Это нормально.

скорее типовуха - это когда проектировались целыми районами. А не когда уплотнительная застройка куда только можно и нельзя, но очень хочется.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 скорее типовуха - это когда проектировались целыми районами. А не когда уплотнительная застройка куда только можно и нельзя, но очень хочется.

Вот видите? Мы с Вами начали проектировать "типовуху", потому,что начался диалог. И так будет везде.

[Сергей812]

Я проектировать "типовуху" не начал) Ускорение (удешевление) проектных работ вижу в их организации (грамотный управленческий персонал), более полном использовании возможностей рабочих программ (т.е. автоматизация, вертикальные решения, сквозное BIM проектирование - когда-нибудь оно придет на смену, и т.п.), прозрачной системы мотивации.

[Denbad]

Сообщение от s7onoff Как-то в одном ПИ кто-то из начальства где-то выиграл кучу тендеров на детские сады.

Как-то одна московская контора выиграла тендер с детским садиком с подходящими планировкой и показателями, но вот облом садик оказался индивидуальной разработкой одной проектной конторы. Московские ребята на полном серьезе прислали авторам проекта письмо типа "скопируйте ДВГ всех разделов и электронную базу сметы, а то у нас тут ничего не получается" Видимо хотят замутить законный способ отъема проектов в пользу государства в целях экономии бюджета.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Как-то одна московская контора выиграла тендер с детским садиком с подходящими планировкой и показателями, но вот облом садик оказался индивидуальной разработкой одной проектной конторы. ...

Ничего не понял: тендер на проектирование? На строительство? С подходящими К ЧЕМУ? И т.д...

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Ничего не понял

Ребятки увидели планировку садика и решили, что это им подойдет, осталось скопировать и штампы переклеить... но оказалось, что за проектом надо обращаться в далекий город, и на просьбу дайте списать пришел ответ "Ага, щаз!".

п.с. Участвовал в паре проектов по разработке типовых панельных домов; проекты делались сразу на разные ветры-снег, грунты, ИТП/электорщитовая могут быть здесь, а могут здесь и т.д. А самое главное финансирование разработок проектов велось на деньги производителя ж.б. изделий. И по прохождении экспертизы проектами комплекты для привязки раздавались основным застройщикам перевязанные ленточкой и коньяк в придачу. Потому как заказчик проекта - завод КПД имеет прибыль с продажи железобетона, а не проектирования.

У советских типовых серий как правило был заказчик, и заказывалась разработка именно типового проекта. Теперь хотят просто взять у тех кто умеет проектировать и раздать "живопыркам", сиюминутная выгода очевидна, а то, что перспектива данной политики деградация рынка проектных услуг - про это ни кто не думает.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Denbad Ребятки увидели планировку садика и решили, что это им подойдет, осталось скопировать и штампы переклеить... но оказалось, что за проектом надо обращаться в далекий город, и на просьбу дайте списать пришел ответ "Ага, щаз!".

четкие московские ребята обиделись?)

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ... У советских типовых серий как правило был заказчик, и заказывалась разработка именно типового проекта. Теперь хотят просто взять у тех кто умеет проектировать и раздать "живопыркам", сиюминутная выгода очевидна, а то, что перспектива данной политики деградация рынка проектных услуг - про это ни кто не думает.

Я вот думаю, что все это не так. Экономия на проектах - не основная наверно мысль. Проекты для повторения - это одно, а вот сметы для повторения - это главное. Построен садик за 100 млн, значит и второй должен быть примерно за 100. А не за 200, так ведь? А критерии эффективности проекта для повторения - это как раз штоп не за 200 повторяли! Будет эфективным считаться тот, который за 100.
Вот так я думаю. И от таких дум становится приятно на душе.

[Бармаглотище]

Ильнур, просто в нашей стране за последние 25 лет сформировался устойчивый стереотип: если правительство начинает какой-то новый блудняк - то 99% (или больше) населения страны от этого булдняка пострадает, а 1% (или меньше) набьет себе карманы. Не верит народ правительству (и основания для этого достаточно весомые).
Поэтому данное постановление практически у всех проектировщиков данного форума рождает одну мысль: "Где-то меня хотят нае обжулить". И народ в данной теме пытается, толком ничего еще не зная, найти - где же именно. Зачастую - с паникерскими нотками - ну вот как Колян боится, что ему за КМ+КМД на детские садики, школы и прочие поликлиники платить меньше начнут..

Offtop: Ильнур, ты такой добряк, когда вне раздела стальных конструкций)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Бармаглотище, несколько не соглашусь. Почти уверен, что всё, что начинается, делается не для того, чтоб кто-то набил карманы, а остальные лососнули тунца. Ставлю 100 рублей, что всё начинается с благих намерений, но заканчивается как всегда))

[Колян]

Сообщение от Бармаглотище от как Колян боится, что ему за КМ+КМД на детские садики, школы и прочие поликлиники платить меньше начнут..

Я говорю о том, что если строительства будет меньше да еще если за него платить будут меньше, то многие проектировщики пойдут торговать пирожками на рынок.
А Вы мне доказываете, что это нормально.. типа работы то нет, будем готовые проекты по цене бумаги продавать.
А сами в соседних темах пишете, что расчеты по 300 000 рублей стоят, а что там считать? Уже всё в учебниках и СП расписано, только переписывай

Он отметил, что следующий госзаказчик подобного объекта сможет использовать повторно эту документацию. "При этом я, естественно, на это рассчитываю - будут сэкономлены бюджетные средства, в том числе за счет снижения стоимости разработки проектной документации", - сказал Д.Медведев.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян Я говорю о том, что если строительства будет меньше да еще если за него платить будут меньше, то многие проектировщики пойдут торговать пирожками на рынок.

Вы знали, что произойдёт в МЭР за сутки "до"? Нет - не знали. Также про развитие и самой экономики, а точнее о её перспективах, Вы знать не можите. И ни кто из 99% граждан.
Что касаемо "торговать пирожками" - почему Вы отводите профильным проектировщикам такую участь? Они могут пойти, например, в ОКСы, в ПТО, в монтажные и строительные организации. Проектировщики встанут на передовые позиции к заказчикам. Нужно понимать, что фриланс - это вынужденная временная мера. У нас на рынке труда распределение работ не соответствует профессиональной принадлежности исполнителей. И когда проектировщик обратится в службу занятости, а для него не найдётся должности - вот тогда начнётся пересмотр приоритетов. Просто все привыкли, что проектировщик должен "торговать пирожками", а на его профессиональном месте сидит врач, военный, пожарник и т.д. И все считают это нормой.
Поэтому время покажет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Колян А сами в соседних темах пишете, что расчеты по 300 000 рублей стоят, а что там считать? Уже всё в учебниках и СП расписано, только переписывай

Эт где я пишу?
Не, может ,и написал про какую-нибудь будку собачью.
Пост и тему назови.. = ))

[Колян]

Нужно сделать, чтобы ВСЕ проекты переходили в этот реестр и ЛЮБОЙ мог ими воспользоваться!

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=811
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=812
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=813