[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич хм... я вот помню, что было в 2008-2009 на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки) я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода.

Угу, 2014 я вообще не почувствовал...
2008 была ж--па, совсем ж--па...
Но самая ж-па была конечно в 1995-1998 гг.
Я тогда в институте учился, не всегда родители могли денег дать.
Потому как у них у самих то денег не было.
Вот теперь примерно так же будет. Денег просто не будет к тому же они обесценятся.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты

откуда?) Это шеренги дармоедов каждый год только множатся, а школа проектирования - разрушена в общей массе. Менять одного плохонького инженера с уже известными "тараканами" на другого вообще с неизвестными - ну можно, конечно, для ИБД менеджмента.. )

[DEM]

Сообщение от Crimson Но вообще я заметил, что самый панический тип мышления обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты и сразу станет очевиден разрыв в знаниях и навыках между нормальными инженерами и бестолковыми

Гыг...
Надо понимать, когда человек просто здраво рассуждает с позиции рисков, и паникерство.
Грамотный человек делает определенные шаги в нынешней ситуации, а простой пусть течет по течению.
Я знаю что делая определенные шаги, я смогу нормально пережить этот кризис.

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич хм... я вот помню, что было в 2008-2009 на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки) я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода. В 2015 примерно похожая история была - уже на другом месте работы До 2014 было море работы и норм. с деньгами, а с кризисом - крупнейший заказчик порезал свою инвест.программу и привет. Остались инженеры на голом окладе))) а некоторых и на выход попросили. Опять спасались леваками))) И что-то не помню, чтобы кто-то был рад этой ситуации. Потому что получать ЗП + $ за леваки всегда лучше, чем просто $ за леваки без ЗП.

Я в 8 году перекантовался и уже с 9-го года стабильно работал в продажной конторе ни в чем не зная особой нужды. А в 14 году как качалась эта движня с с украиной, начались санкции, доллар и евро взлетели и все сразу стало очень плохо и так как я до сих пор хорошо общаюсь с старыми коллегами, до сих пор тенденция к ухудшению прогрессирует. При этом то кризис в 14 помог мне стать легким на подъем и активным в профессиональном плане, так что мое личное фин состояние пока что движется в противоположном направлении общей ситуации. А как я ипотеку этим летом закрыл, так и вообще все пофиг стало. На еду я точно заработаю, в крайнем случае пойду пятерочки за еду проектировать или "краснео и белое".

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Crimson На еду я точно заработаю, в крайнем случае пойду пятерочки за еду проектировать или "краснео и белое".

За чашку риса возможно...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 откуда?) Это шеренги дармоедов каждый год только множатся, а школа проектирования - разрушена в общей массе. Менять одного плохонького инженера с уже известными "тараканами" на другого вообще с неизвестными - ну можно, конечно, для ИБД менеджмента.. )

Ну, я за последнее время в разных местах поработал, могу сказать, что сильным проектировщикам платят много, поэтому из и не видно особенно на рынке труда. А остальные тасуются туда-сюда, как неприкаяные. Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM Offtop: За чашку риса возможно...

Offtop: По моему это и называется на еду)

[DEM]

Сообщение от Crimson Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

А зачем держать проектную контору, если проектировать не чего...
Надежда есть что промка не сильно просядет, но это еще вопрос.

[Crimson]

Сообщение от DEM А зачем держать проектную контору, если проектировать не чего... Надежда есть что промка не сильно просядет, но это еще вопрос.

Чтобы совсем нечего было проектировать, я такого не представляю. Даже в плане жилья, у нас же вроде как реновация идет в Москве, неужели всем конторам не перепадает на этом поле?

А насчет промки буду держать в курсе) Хотелось бы надеяться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DEM Гыг... Надо понимать, когда человек просто здраво рассуждает с позиции рисков, и паникерство. Грамотный человек делает определенные шаги в нынешней ситуации, а простой пусть течет по течению. Я знаю что делая определенные шаги, я смогу нормально пережить этот кризис.

Вот и я о том же говорю, хоть это и избитая фраза, но для кого кризис это убытки, а для кого-то возможность заработать.

[DEM]

Сообщение от Crimson Чтобы совсем нечего было проектировать, я такого не представляю.

1995÷1998 проектировщики делали дипломы студентам. Проектировать было не чего.

[Crimson]

Сообщение от DEM 1995÷1998 проектировщики делали дипломы студентам. Проектировать было не чего.

Ну, 90-е смысла вспоминать особого нет, я тогда школьником был, но родители у меня в проектной конторе работали, даже в 97 на новую тачку скопили, значит что то все же проектировалось) Вот в 91 было тяжело, но там не только в проектировании, я так понимаю государство военным зарплаты не платило, какое там проектирование..

[DEM]

Посмотрим.
Просто пересидеть явно не получится...

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

Ну возможно начнут этих самых эффективных руководителей сокращать...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет, как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим). А те кто до гробой доски чертят мне кажется среднячки пожизненные, кто не нашел себя в жизни.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет, как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим). А те кто до гробой доски чертят мне кажется среднячки пожизненные, кто не нашел себя в жизни.

понимаю, что для продажника чертят и проектируют - это одно и тоже) Но:

"Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет" - после 35-40 замедляется скорость восприятия нового, но не уровень специалиста. Просто лапшу на уши уже не навешаешь - поэтому в шаражки со слабым руководством после 40 не очень охотно берут проектировщиками.

"становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом" - вообще то это азы управленческой деятельности: есть карьеристы по вертикали, есть - кто развивается по горизонтали.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 понимаю, что для продажника чертят и проектируют - это одно и тоже) Но: "Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет" - после 35-40 замедляется скорость восприятия нового, но не уровень специалиста. Просто лапшу на уши уже не навешаешь - поэтому в шаражки со слабым руководством после 40 не очень охотно берут проектировщиками.

Спасибо за "продажника" )

Причем тут восприятие нового и кого там берут во сколько лет? Я же объяснил схему по которой сильный проектировщик просто не успевает стать старым проектировщиком)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 "становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом" - вообще то это азы управленческой деятельности: есть карьеристы по вертикали, есть - кто развивается по горизонтали.

Ну и кто среди перечисленных развивается по горизонтали, а кто по вертикали то?

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Спасибо за "продажника" )

ваши же слова

Сообщение от Crimson и уже с 9-го года стабильно работал в продажной конторе

Сообщение от Crimson Я же объяснил схему по которой сильный проектировщик просто не успевает стать старым проектировщиком)

Ничего - что пирамида в иерархии должностей?) И просто физически опытные проектировщики не могут все выйти дальше на следующие уровни даже при наличии желания. Это менеджмента можно плодить вакантные места до бесконечности - это только им в плюс: размытие ответственности)

Сообщение от Crimson Ну и кто среди перечисленных развивается по горизонтали, а кто по вертикали то?

все по вертикали, хотя главспец может по возможности увиливать от административной составляющей - если к этому душа не лежит.. По горизонтали - это технический специалист. Люди разные - не у всех есть желание руководить, тем более понимая - кого набрали и будут набирать в дальнейшем в исполнители многочисленные эффективные менеджеры)

[Семёныч]

Сообщение от ssn Фриланс (работа на удалёнке)

freelanc и удаленная работа - совершенно разные понятия и процессы.

[zenon]

Сообщение от Crimson как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим)

Когда проектировщик начинает руководить (в текущей действительности), он начинает медленно, но верно деградировать.

[DEM]

Сообщение от zenon Когда проектировщик начинает руководить (в текущей действительности), он начинает медленно, но верно деградировать.

Ну ХЗ, я и руковожу уже давно..
Но при этом и проектирую и программирую и т.е.
Главное что я понял, мне важно доносить до людей информацию, каким образом им проще всего сделать требуемое с наименьшими затратами усилий.
Ну и еще, командность работы.
Это очень важный фактор, я старался чтобы руководители групп старались работать совместно, обсуждать различные вопросы как технические так и административные. Когда у одних был напряг, они спокойно могли отдать людей в другую группу и не нужно было мне указывать на то, что сейчас нужны люди на другом обьекте и т.е.
Мне на самом деле проще планировать например работу, работая с плавающим составом групп.