[YanaKrav]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Пытаюсь систематизировать прочитанное на форуме и услышанное от проектных организаций, но прихожу в тупик.
Если я правильно изучила форум, то по актуальному законодательству, проект стадии П должен, при любых вводных, быть в полном составе, включать в себя все разделы. Но что я слышу в поисках исполнителя на проект магазина 150м2 (не из одних уст, то есть), что для такого объёма строительства экспертиза не требуется, а значит проект должен содержать только: ПЗ, СПОЗУ, АР, КР, ПОС. Плюс/минус раздел (например, был вариант, что ПОС не нужен, ибо объём строительства небольшой, и что МОДИ вовсе не обязателен). Причём стоимость за такой состав проекта стартует от 400 до 600тр. Но насколько я поняла из форума, ко всему вышеперечисленному обязательно требуются разделы: водоснабжения и водоотведения, электроснабжение, МОДИ, архитектурно-градостроительный облик (возможно что-то ещё я упустила?)..
Я так понимаю, что среднерыночная стоимость тогда составит порядка 1млн рублей?
Почему такие противоречивые сведения о составе проекта? Есть ли какой-то единый источник, где можно ознакомиться с конкретным списком разделов под конкретный объект и площадь? Ведь, получается, оплатив условно 500тр, потом может выясниться, что состав проекта содержит меньше половины требуемых разделов и нужно доплатить ещё 3 раза по 500тр.
Заранее большое спасибо за ответ.

[olegrussia]

Ильнур, ерунду тебе тут советуют. Делаешь паспорт некапитального сооружения, ставишь его на своей земле и шлёшь всех лесом. По документам всё равно что бытовку поставил, только еще и с паспортом.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...новый айфон предыдущего поколения...

50?

Сообщение от иваниваныч Одной геодезии для изысканий может не хватить.

Скорее всего администрацию качество ПД не интересует, главное юридическая правЕльность процесса. КР есть, а на что фундамент опирается, им не очень интересно. На землю опирается.

Сообщение от olegrussia ерунду тебе тут советуют

Администрация не советуют, а требуют. Раньше у людей в администрации было СРО, и они сами лепили, где надо паспортишка, а где надо ПД. Сейчас у них лицензии нет, видимо нет заказов, мало кто строится в районе, так, пара магазинчиков в райцентре, и пара ангаров у крестьян.

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур Администрация не советуют, а требуют.

вот и пусть напишут, что "согласно п.№... закона № или Постановления Правительства №... требуется проектная документация в составе: ". Обкашляются обосновывать. Тупо строишь и шлешь всех лесом. А начнуть залувыпендриваться, прокуратура их быстро на место поставит.

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia вот и пусть напишут, что "согласно п.№... закона № или Постановления Правительства №... требуется проектная документация в составе: ". Обкашляются обосновывать. Тупо строишь и шлешь всех лесом. А начнуть залувыпендриваться, прокуратура их быстро на место поставит.

Не понял вообще. Какая прокуратура? Какие "фаши даказательстфа?" На объект капстроительства нужен ПД, об этом понаписано во всех законах, каких только не лень.
Это ангар арочный тентовый, 10х5(h)х60, имеет фундаменты, прочно связанные с землей. Само собой разумеется, что это объект капитального строительства. От того, что кто-то хитренький понапишет в паспорте (к слову - а что такое "паспорт объекта" ? В каком нормативе описана форма/правила оформления?), что это "очень временненькое сооружение, ваще не имеющее никаких связей с землей, а только на траве лежащее", чиновник не станет подписывать фальсификат. Если бы было так просто, так просто и сделали бы, у крестьянина есть свой челик в администрации.
Да и временное сооружение не является недвижимостью, а ему возможно надо оформить все это для получения субсидий от государства, или еще какие причины.
С администрацией на ножах через прокуроров разбираться - себе дороже. Да и прокурор сам есть неотъемлемая часть местной власти.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур С администрацией на ножах через прокуроров разбираться - себе дороже.

Гораздо дешевле и быстрее сделать нормальную ПД, чем платить судебные пошлины, зарплаты адвокатам/юристам и судиться лет 5 с непредсказуемым результатом. И у администрации всегда найдутся другие рычаги воздействия.

Сообщение от olegrussia Обкашляются обосновывать.

Элементарно. Принимается постановление администрации о том, что ПД для РНС должна выполняться по ГрК и ПП 87. Ни одного федерального закона это не нарушит.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч Гораздо дешевле и быстрее сделать нормальную ПД

По-моему, для паспорта тоже что-то надо типо проекта, не спрафка же из жэу...Как вообще выглядит паспорт? Где он регламентирован?

с непредсказуемым результатом

Еще никто не преодолел систему.

у администрации всегда найдутся другие рычаги

...тыща рычагов - чихнуть не дадут, крестьяне и так-то еле дышат. Каток глобализации подминает мелкоту.

Принимается постановление администрации о том, что ПД для РНС должна выполняться по ГрК и ПП 87.

Зачем постановление? Капитальность определяется же не "политическим" постановлением, а технически - самим проектом. В проекте всяких глупостей тоже не попишешь - типа вот этот 5-и этажный ТРЦ в центре столицы в 7770 кв.м. - очень времененненкое сборно-разборное здание, без фундаментов, на тротуарной плитке стоит, да.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур По-моему, для паспорта тоже что-то надо типо проекта, не спрафка же из жэу...Как вообще выглядит паспорт? Где он регламентирован?

Паспорт БТИ загугли и техпаспорт. Это та часть, которую по результатам обмеров делают кадастровые инженеры с указанием этажности, площадей и т.д.

Технический паспорт — это документ первичного технического учёта, содержащий основную информацию о недвижимости (строения, здания, помещения). 3 Он включает сведения об используемых строительных материалах, перекрытиях и отделке. 2 Техпаспорт выдают в бюро технической инвентаризации (БТИ). 3 Кадастровый паспорт — это учётный документ, подтверждающий вхождение недвижимого объекта в ЕГРН. Он запрашивается при регистрации прав на имущество и проведении юридически значимых действий с его участием. 2 Выдаётся для земельных участков, для любых сооружений и построек, объектов незавершённого строительства и помещений (в том числе квартир).

Если тебе сделали паспорт БТИ, значит объект введен в основные средства и его собственник может им пользоваться, платить налоги и даже продать.
По моему опыту в мелких поселениях 87 постановление не требуют. Можно тупо нагуглить эти 5 разделов на ангар и подставить свои цифры самому. Но могут и прошаренные попасться.
Просто тупо построить объект и регистрировать его... Велика вероятность получить постановление суда о необходимости сноса самовольной постройки. Прокуратурой администрацию пугать... Даже не смешно.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Паспорт БТИ...Если тебе сделали паспорт БТИ, значит объект введен в основные средства..

Вот это "введен" теперь не срабатывает - все юридически прошарены до глубоких глубин, осложняют по максимуму. Кто и как введет ангар в основные средства? Нет объекта, и баста. А штоп был, надА пути ада пройти, неважно, аэропорт строишь или сарай для кур...

По моему опыту в мелких поселениях 87 постановление не требуют.

Я вот очень заинтересовался, хочу разузнать - откедово решено выдать моему крестьянину список ПД из 5-и разделов? Или он сам так закрутил...

Можно тупо нагуглить эти 5 разделов на ангар и подставить свои цифры самому.

Дык нет в гуголе норм-болванок, одни комиксы....

Сообщение от Pavel_V ...Прокуратурой администрацию пугать... Даже не смешно.

Offtop: Из того же села - другой крестьянин решил поменять покупателя молока (районные дельцы), чтобы подороже отгружать. Дык разузнали тут же все, приехал спецчел из райцентра - и пояснил, что гаишник будет у ворот дежурить, на тракторе не выедешь, и т.д. Пришлось из гордости ему с молоком завязать, и перестраиваться на мясо. Короче - капитал побеждает мелкий капитал.

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур откедово решено выдать моему крестьянину список ПД из 5-и разделов?

Градкодекс ст.51 - уже писал.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч Градкодекс ст.51 - уже писал.

Это понятно, что по перечню из ст.51. Я имею ввиду - откуда решили, что объект капитальный? Из КР? Почему бы не решить, что ангар некапитальный? Так и заявить клиенту - РНС тебе не нужен, это же просто ангарчик временный...

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Дык нет в гуголе норм-болванок, одни комиксы....

Ты же с проектировщиками, вроде как, общаешься)))? Ну попроси рыбу в ворде дать. Ангаров у каждой более-менее крупной организации в резюме дохренища обычно.

Сообщение от Ильнур Я имею ввиду - откуда решили, что объект капитальный? Из КР? Почему бы не решить, что ангар некапитальный?

Это уже больше к налоговой. Разъяснения к НК наверное.
Но смысл такой - есть фундаменты? Капитальный! Есть инженерные сети привязанные к местности - капитальный. Ставь надувную конструкцию на ПДН-ки и электричество подводи переноской. Тогда не капитальный.

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Ты же с проектировщиками, вроде как, общаешься)))? Ну попроси рыбу в ворде дать. Ангаров у каждой более-менее крупной организации в резюме дохренища обычно. Это уже больше к налоговой. Разъяснения к НК наверное. Но смысл такой - есть фундаменты? Капитальный! Есть инженерные сети привязанные к местности - капитальный. Ставь надувную конструкцию на ПДН-ки и электричество подводи переноской. Тогда не капитальный.

из этой логики, если к бытовке по столбам эл-во кинуть, то она корни пустит. Или воду. Да пофиг чего, хоть газ.

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia из этой логики, если к бытовке по столбам эл-во кинуть, то она корни пустит. Или воду. Да пофиг чего, хоть газ.

Сталкивался пару лет назад с ситуацией, когда надо было обосновать, что здание некапитальное. И тут, внезапно, этот вопрос разжеван у налоговой. Именно у них здания делятся на капитальные/некапитальные с целью взять налог. Они дальше всхе в теме ушли. Основные признаки - связь с землей и стационарные коммуникации. Администрациям обычно похрен, есть у тебя на земле ангар или нет. А вот налоговая вполне может нахлобучить, если посчитает, что ты налог за капитальное строение не платишь и не регистрируешь его.

Всякие остальные товарищи пишут что-то типа:

Возможность отнесения объекта к недвижимому имуществу определяется по критериям ст. 130 ГК РФ, а именно на основании оценки связи объекта с землей и возможности его перемещения без нанесения ему несоразмерного ущерба. Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 1 февраля 2022 г. N 309-ЭС21-17228 по делу N А07-17549/2018: Согласно пункту 1 статьи 130 ГК РФ и разъяснениям пункта 38 постановления N 25 к недвижимым вещам относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Сооружения временного характера не являются объектами капитального строительства, что подразумевает отсутствие у таких объектов фундаментов и неразборных стен. Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 декабря 2016 г. N Ф08-8760/16 по делу N А15-1935/2015: По смыслу пункта 10 статьи 1, частей 1, 17 Градостроительного кодекса не являются объектами капитального строительства сооружения временного характера, что подразумевает отсутствие у таких объектов фундаментов и неразборных стен. Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 25 ноября 2016 г. N Ф03-5436/16 по делу N А04-5071/2016: По смыслу пункта 10 статьи 1, частей 1, 17 Градостроительного кодекса не являются объектами капитального строительства сооружения временного характера, что подразумевает отсутствие у таких объектов фундаментов и неразборных стен. Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 14 сентября 2015 г. N Ф06-25818/15 по делу N А55-30115/2014: По смыслу пункта 10 статьи 1, частей 1, 17 Градостроительного кодекса не являются объектами капитального строительства сооружения временного характера, что подразумевает отсутствие у таких объектов фундаментов и неразборных стен. Понятие "некапитальные строения, сооружения" по своему смыслу соотносится с понятием "временные строения". Определение Верховного Суда РФ от 12 апреля 2019 г. N 309-ЭС19-3619: Понятие "временные строения" по своему смыслу соотносится с понятием "некапитальные строения, сооружения", приведенным в п. 10.2 ст. 1 ГрК РФ, согласно которому некапитальные строения, сооружения - это строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений). Отметим, что в нормах действующего законодательства понятие "здание" применяется исключительно к объектам капитального строительства и объектам недвижимости.

Единого перечня признаков таких строений нет. Однако из актуальных нормативных актов можно сделать выборку ключевых характеристик. По словам экспертов, к ним можно отнести: Срок эксплуатации. Капитальная постройка может прослужить до 100 лет и более. При ее возведении используют долговечные материалы — кирпич, камень, бетон или брус; Привязка к земле. Это обеспечивают предварительные земляные работы (например, копка котлована и армирование) и заглубленный фундамент. Тип основания может быть разным, включая свайный или комбинацию технологий; Стационарность. Капитальность постройки обеспечивает не только фундамент, но и опорный каркас в виде стоек, колонн, консолей и т. д. Передвинуть, разобрать или собрать его заново в другом месте без ущерба невозможно. Архитектурные, функциональные и инженерные решения в таком здании представляют единую систему; Соблюдение нормативов. Капитальное строение должно находиться на участке, который оформлен в собственность либо на ином праве, а тип земель предусматривает возможность такой застройки. Здание должно соответствовать всем ГОСТам, СНиПам и не представлять опасности для жизни и здоровья. Строительство проходит в несколько этапов — от проектирования, земляных работ до отделки, налаживания и введения всех систем обеспечения; Наличие коммуникаций. К таким постройкам, как правило, подведены водопровод и электросети или центральное теплоснабжение. При определенных условиях есть возможность газификации; Правовой статус. Поскольку капитальные объекты можно зарегистрировать и оформить в собственность, они подходят для разного рода сделок: купли-продажи в ипотеку, страхования, залога и т. д.

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Основные признаки - связь с землей и стационарные коммуникации.

пример: идет стройка. Завезли ПАГи, на них смонтировали штаб строительства из блоков, подключили его к воде, свету, канашке. Капитальное?

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia пример: идет стройка. Завезли ПАГи, на них смонтировали штаб строительства из блоков, подключили его к воде, свету, канашке. Капитальное?

Прикинь - да! Просто это времянка и не регистрируется. Захочешь зарегистрировать, будешь регистрировать, как капитальное сооружение. Ну или ждать штрафа и притворяться, что коммуникаций нет.

[иваниваныч]

В Москве, например, с этим чётче. Есть постановление Правительства Москвы 636. Там то, что заглублено в грунт менее, чем на 0,5 м, не подсоединено к коммуникациям (кроме электричества) и смонтировано из сборно-разборных конструкций считается некапитальным. Правда, народ озверел и пытается спорткомплексы по несколько тысяч м2 как некапитальные проводить.

[Ильнур]

Мой крестьянин оказывается сам хочет, чтобы одно строение на этом участке было капитальное. Для каких-то финансово-юридических целей. У него там уже есть временные сарайки, из досок, пленок и т.д, без каких-либо фундаментов.

[vedinzhener]

Сообщение от иваниваныч В Москве, например, с этим чётче. Есть постановление Правительства Москвы 636. Там то, что заглублено в грунт менее, чем на 0,5 м, не подсоединено к коммуникациям (кроме электричества) и смонтировано из сборно-разборных конструкций считается некапитальным. Правда, народ озверел и пытается спорткомплексы по несколько тысяч м2 как некапитальные проводить.

и не только, склады и даже фактически торговые центры

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Мой крестьянин оказывается сам хочет, чтобы одно строение на этом участке было капитальное. Для каких-то финансово-юридических целей. У него там уже есть временные сарайки, из досок, пленок и т.д, без каких-либо фундаментов.

В чем тогда вопрос? 5 разделов, с ними в администрацию за РНС. Потом в БТИ и с паспортом за РНВ в ту же администрацию.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V В чем тогда вопрос? ...

В дороговизне ПД для крестьянина. Он немного в шоке от услышанных цен . Только за топографию запросили 25 тыр. А уж ПД...короче, ему нужен не зажравшийся составитель ПД (КР уже есть, в виде АС). А таких нет поблизости. Вот в чем вопрос.