[dextron3]

Пришло задание от технологов разработать конструктив для силосного склада, естественно столкнулся с проектом данного типа впервые,
хочу поинтересоваться есть ли какието особенности и подводные
камни, жду советов от тех кто уже когда-то это прошел?


Район сейсмичный 9 баллов


Интересуют следующие вопросы:
1. На что обратить внимание при расчете
2. Из чего сделать стенку силоса
3. Верхнюю часть может всетаки металлическую сделать,
а то возникает предчуствие, что если сделать из бетона,
то может опрокинуться
4. Почему силосы круглые в плане, почему не делают квадратными,
5. Предчуствие что фундамент будет плита сплошная, но терзают
смутные сомнения что масса погруженной части в фундамент должна,
быть в два раза больше чем масса наполненного силоса на поверхности.


Буду ждать уточнений и комментариев

[engineer]

вот результаты расчета: проект будет готов через пару дней Буду ждать критику профессионалов: в формате PDF

И это все что ли? весь расчет для такого сооружения? а крен, осадки? ерунда какая то..одни картинки

[TK]

Сообщение от dextron3 Вот модель в лире:

Это не модель.
Это надругательство над МКЭ в целом и над "Лирой" в частности.
Соответственно результаты расчета, полученные по этой "модели" особого смысла не имеют.

[dextron3]

engineer, грунт не просадочный ябы сказал скальный, гранит
TK, Покажи пример своего расчета, что бы зря не говорить, а потом будем уже дискутировать

[AMS]

dextron3 - по поводу выполненного расчета, если считаете необходимым получить более квалифицированную и конретную помощь советую обратиться к своим коллегам -Алматинцам. Насколько знаю у вас в городе есть очень сильные расчетчики, особенно в том, что касается сейсмики.

[dextron3]

AMS, думаю в расчеты особо углубляться не стоит, не любитель, силос как я понял расчитывается не как обычное здание, но если есть какието замечания прошу высказывать форум на то и есть форум, что бы дискутировать....

[AMS]

Сообщение от Profan За строительство объектов в районах с сейсмичностью 10 баллов (по шкале Рихтера?) надо давать 10 лет строгого режима.

А что делать, если в районах с высокой сейсмикой столетяими живут миллионы людей, строили, строят и будут продолжать строить. На юге Казахстана, на Камчатке, Сахалине районов с сейсмикой 10 баллов (в СНГ шкала MSK а не Рихтера - прим.) - сколько угодно. Тот самый, еще советский СНиП по сейсмике, по которому исторически выполнялись расчеты и проектирование применим до 9 баллов.
В 2006 г. в РК вышел СНиП, в котором расчетная сейсмика увеличена до 10 баллов. И это не просто измение цифры 9 на 10, а результат многолетнего труда тех кто у нас всъерез занимается проблемами сейсмики, в т.ч. Академия Наук, НИИИ сейсмостойкого строительства (КазНИИИСА), безусловно не без использования зарубежного опыта, в т.ч. Российсого.
Вот таким людям надо памятники ставить надо, а не отправлять куда подальше....

[Profan]

Людям, занимающимся проблемами сейсмики можно и памятники поставить. Так же, как и людям, занимающимся проблемами освоения космоса. Я предложил наказывать не их, а тех, кто строит в местах, непригодных для строительства. Я бы и жить там запретил, а не только строить.

[dextron3]

Profan, над москвой к примеру озоновая дыра, но люди живут как ни в чем не бывало...

[DEM]

Сообщение от TK Это не модель. Это надругательство над МКЭ в целом и над "Лирой" в частности. Соответственно результаты расчета, полученные по этой "модели" особого смысла не имеют.

+100
Я уже не могу даже ругаться
Я просто в шоке
И что прикажете делать с такими "проектировщиками"
Это хуже террористов

[Admin]

думаю в расчеты особо углубляться не стоит, не любитель

На глазок прикинуть оно конечно же приятнее.

[shnn]

dextron3 Неужели Вам/тебе не понятно что ты не можешь этого сделать? Проект не надо изучать полчаса чтобы понять что ерунда полная. Я конечно понимаю что жб стены толщиной 1м черта лысого выдержат, а как быть с фунд. плитой? с цилиндрической частью? ты их вообще считать собираешься? или админ правильно процитировал?

[dextron3]

shnn, спасибо возьму на заметку выложу к вечеру полностью ЖБ часть без металлической голллереи

[DEM]

Сообщение от shnn dextron3 Неужели Вам/тебе не понятно что ты не можешь этого сделать? Проект не надо изучать полчаса чтобы понять что ерунда полная. Я конечно понимаю что жб стены толщиной 1м черта лысого выдержат, а как быть с фунд. плитой? с цилиндрической частью? ты их вообще считать собираешься? или админ правильно процитировал?

Я ему уже 2 месяца об этом грю, не понимаеть блин.

[Temka]

Плита перекрытия 1.5 м - класс

[shnn]

Это точно силос? может убежище на плигоне ядерных испытаний, чтоб в непосредственной близости наблюдать за "грибочками"? не ну просто стены 1м, перекрытие 1,5м.

[dextron3]

shnn, масса 2000тонн+сейсмика 10 баллов высота в 5 этажей, закинь в лиру для проверки

[AMS]

Толщину плиты перекрытия можно уменьшить, если предусмотреть подсилосноые конусы и нагрузку от емкостей передать через обвязочную балку на колонны, расположив их по контуру силоса. Т.е. конструктивно выполнить их по аналогии: http://www.promcompany.ru/silos.html. Колонны под каркас предусмотреть отдельно.
Если возможно по технологиии, то еще лучше разделить его на два или более силосов.

[dextron3]

В данном файле

1. Стены полвала с опалубкой и армированием
2. Плита на которую оперт сам силос с опалубкой и армированием


Изменено:
1. Разбежка арматурных выпусков под стены подвала


Для тех кто попал на данную тему впервые:

*Краткое содержание*

Задание от технологов смотреть пост #1
Расчет смотреть пост #65
Фундаментная плита под силос пост #75

PS Чтобы увидеть альбомный лист в Acrobat Reader существует кнопка поворот страницы


PS2 AMS, почему плита такая толстая, если бы камера была квадратная то все усилия бы уходили на стенки, а тут прямугольная, боковые грани опираются на плиту, моменты бешенные, поэтому предусмотрел травеся для слгаживания напряжений,
от косых трещин ввел дополнительное армирование в теле плиты ...

[AMS]

dextron3 - я бы все-таки предусмотрел по контуру отверстий, расположенный в средней части плиты балки, колонны - они разрузят не только плиту перекрытия, но существенно выровняют усилия в фундаментной плите, передав нагрузку на ее среднюю часть.
Неужели по технологии это невозможно ?.
Чем больше будет элементов, работающих в этой схеме на сжатие, воспринимающий технологические нагрузи, тем меньше будут усилия в изгибаемых элементах, соотвественно более экономичным будет решение. Надо использовать преимущество бетона в работе на сжатие.

Далее. При расчете днищ силосов, конусов необходимо так-же учитывать динамические нагрузки от обрушения сводов хранимого материала - это требования нормативных документов в разделе нагрузки воздействия.
А выгрузочные конусы необходимы, без них в емкости по краям образуются мертвые зоны, с углом заложения, равным углу внутреннего трения материала. От него зависят и размеры разгрузочного конуса, угол его наклона.

[dextron3]

AMS, кстати про мертвые зоны, умно ли их сделать из ЖБ, тем самым включить в работу днища, а общую толщину сократить до метра,
или сделать насыпь из щебня и залить стяжкой обеспечив уклон равный углу внутреннему трению?